Орша

Модератор: Mike_m

Ответить
Сообщение
Автор
Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Орша

#141 Helen V. » 14 май 2019, 01:33

Обнаружилось в ГАРФе в деле о Самаре в 1918 году, протокол допроса арестованной:
► Показать
лист 227) Эпельбаум Хая Абрамовна, конторщица, 23 года, мещанка Могилевской губернии г. Орша
Арестована за принадлежность и участие большевистском восстании и как сестра большевика.
Живет в Самаре - с 1918 "со времени вступления чехословаков".
Жила в Самаре в гостинице Интернациональная примерно 2 недели. Приехала сюда из Бугуруслана, где была 4 месяца у своей знакомой Юлии Борисовны Барош, работала в ее шляпочном магазине. Сначала я думала проехать из Самары в Сибирь, где у меня в Иркутске живет моя тетка Прасковья Рафаиловна Срулева, у которой есть также гастрономический магазин, но затем, когда я рассчитала, что с имеющимися у меня деньгами представляется невозможным доехать до Иркутска, я решила пробраться как-нибудь через Нижний Новгрод в Москву, где у меня живут два брата и сестра. С этой целью я и села на пароход, идущий до Симбирска, где и была задержана.
Я ни в каком родстве с большевичкой Коган не состою.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Рыбалтовер
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08.12.2016
Благодарил (а): 2 раза

Орша

#142 Рыбалтовер » 25 май 2019, 14:06

Krekenava писал(а):
22 апр 2019, 03:07
Alexander79 писал(а):
01 сен 2018, 13:59
Не вижу ничего печального. Другим бы городам такие сокровища.
Возвращаюсь к теме МК по Орше - спасибо AnnoNin за их список, он меня вдохновил в прошлом году сколотить небольшую группу оршанских потомков, встретившихся на Фейсбук, в основном, и заслать исследователя в НИАБ перелистать именно по Орше книги. Меня интересовал мой прапрадед, оршанский купец 2-й гильдии Берко Лорман, дважды женатый в период 1870е - 1890е. И вот Вам результат: во всех сохранившихся МК по бракам - их 15 - фамилия Лорман встречается 0 раз. Zero. То ли женились Лорманы стратегически в те годы, за кот. МК не сохранились, то ли сохранившиеся МК содержат записи не по всем совершенным в Орше бракам, то ли Лорманы принципиально женились на не-местных невестах в других городках, неясно, но ясно, что даже наличие книг не гарантирует наличие записей. По другим фамилиям результаты тоже небогатые - 1-2 записи на фамилию за весь период 1850 -1914. Печальная картина.
Только сейчас увидела то, что собирали группу энтузиастов для просмотра МК, я бы хотела поучаствовать. Жаль, что Вы ничего не нашли...не встречалась ли Вам фамилия Рыбалтовер/Рибалтовер/Рыбалтовер? Интересуют записи 19 века и начала 20. А так же Стекольщик Абрам? Ищу его в списках эвакуированных, погибших, воевавших - ничего. Хочу найти запись о его рождении и о расторжении брака с Рыбалтовер.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Орша

#143 Helen V. » 25 май 2019, 14:50

Рыбалтовер писал(а):
25 май 2019, 14:06
не встречалась ли Вам фамилия Рыбалтовер/Рибалтовер/Рыбалтовер?
Здесь смотрели? https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... teOfBirth=
Нохем Стекольщик родился в 1891 году, место рождения:Орша, Белоруссия (СССР). Женат / замужем. Место жительства до войны: Орша, Белоруссия (СССР).
Нохем уничтожен в период Шоа.
Источником этой информации является Лист свидетельских показаний см. на экране здесь, Евгений Стекольщик
Анкету заполнил внук в 2014 году, есть адрес в Орше!
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Рыбалтовер
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08.12.2016
Благодарил (а): 2 раза

Орша

#144 Рыбалтовер » 25 май 2019, 17:03

Helen V. писал(а):
25 май 2019, 14:50
Рыбалтовер писал(а):
25 май 2019, 14:06
не встречалась ли Вам фамилия Рыбалтовер/Рибалтовер/Рыбалтовер?
Здесь смотрели? https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... teOfBirth=
Нохем Стекольщик родился в 1891 году, место рождения:Орша, Белоруссия (СССР). Женат / замужем. Место жительства до войны: Орша, Белоруссия (СССР).
Нохем уничтожен в период Шоа.
Источником этой информации является Лист свидетельских показаний см. на экране здесь, Евгений Стекольщик
Анкету заполнил внук в 2014 году, есть адрес в Орше!
Благодарю! Да смотрела там и связалась с внуком, но пока вопросов больше, чем ответов. Если допустить, что тот, кого я ищу, сын этого Нохима, то не бьются годы рождения. Слишком молод Нохим, чтобы родить сыновей в 1900 и приблиз.1905. Или его внуки указал год рождения Нохима наобум, непонятно, но от внука пока внятного ответа не получила.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Орша

#145 Helen V. » 25 май 2019, 18:05

Рыбалтовер писал(а):
25 май 2019, 14:06
А так же Стекольщик Абрам?
вот некий Стекольщик Авраам 1892 года рождения, место рождения не указано, попавший в плен
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_ple ... 26page%3D1

А вообще, судя по записям на ДГ, обе фамилии больше обнаруживались в Гомеле, чем в Орше. Хотя это может всего лишь означать, что Орша оцифрована или сохранилась меньше.

Вариант второй фамилии на сайте gwar.mil.ru
Либартовер Мойсей (Моисей)
Пропал без вести, Место рождения: Могилевская губ., Оршанский уезд, г. Орша, Место службы: 303-й пехотный Сенненский полк, Рядовой, Дата события: 06.11.1914
Именные списки потерь
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Орша

#146 genealo » 25 май 2019, 19:13

Helen V. писал(а):
25 май 2019, 18:05
вот некий Стекольщик Авраам 1892 года рождения, место рождения не указано, попавший в плен
Этот Стекольщик Абрам Янкелев родился в Кишинёве: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie10429412/

Рыбалтовер
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08.12.2016
Благодарил (а): 2 раза

Орша

#147 Рыбалтовер » 25 май 2019, 19:21

Спасибо! такого варианта фамилии не встречала, Либартовер. Недалеко от Орши есть местечко Рыбалтово, думаю, что "мои" Рыбалтоверы оттуда пришли. В одной семье фамилию встречаю с а/о, с ы/и и даже Рейбалтовер. я нашла Моисея Гершевича Рыбалтовера, сапожника из Орши, нашла его потомков. Моисей примерно 1890х. Возможно, это он пропал без вести в 1914, но потом, очевидно нашелся(если это одно лицо). Знаю, что похоронен он в Орше, что там же похоронены его родители. Хочу найти Герша Рыбалтовера, его жену, узнать ее фамилию до брака. Знаю, что его дядя Моисея (не знаю по какой линии) уехал в Америку после погрома. Пробовала когда-то искать, нашла фамилию Рыбалтовер в США - захоронение 2014 года, умершая - женщина 92 лет. Потомки Моисея вспоминают, что его сын долгое время получал посылки из америки, но не знают от кого. Сестра Моисея Рыбалтовера, Сара Гинда Гершевна имела двоих детей от Абрама Стекольщика. Она с детьми была эвакуирована, а Абрам пропал. Дети и сама сестра Моисея записаны в списках эвакуированных как Рыболтовер. Хочу узнать, были ли они в разводе с Абрамом. Потомки Стекольщика Нохима, что Вы присылали выше, говорят, что был в их семье Абрам, но не знают ни примерного года рождения, был ли он старше или младше их отца, сына Нохима, а самое главное - куда он исчез. после войны его так и не нашла семья, домой он не вернулся. Если предположить, что искомый Стекольщик - сын Нохима, то отчество у него Нохимович или Наумович. В захоронениях в Бессарабии встречала Абрама, но Яковлевича. с годом рождения тоже вопросы, если примерно смотреть по году рождения жены, то это 1905 или 1915. Потому что в документах указан один год, а сама она называла другой! Думаю, что Метрические книги помогли бы разобраться, кто есть кто, кто чей сын, кто чей муж, годы рождения, хотя бы. Может потом это облегчит поиск дальнейшего местонахождения Стекольщика.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Орша

#148 genealo » 25 май 2019, 19:39

Рыбалтовер писал(а):
25 май 2019, 19:21
В захоронениях в Бессарабии встречала Абрама, но Яковлевича. с годом рождения тоже вопросы, если примерно смотреть по году рождения жены, то это 1905 или 1915.
Если по году рождения жены оценивать, то надо учитывать, что жена могла быть и на 30 лет моложе, а то и больше.
А приведенный Еленой и мной Стекольщик Абрам Янкелев, 1892 года рождения в Кишинёве (Бессарабия) скорее всего тот же, чье захоронение Вы нашли.

atr
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Орша

#149 atr » 25 май 2019, 22:20

Helen V. писал(а):
25 май 2019, 18:05
А вообще, судя по записям на ДГ, обе фамилии больше обнаруживались в Гомеле, чем в Орше. Хотя это может всего лишь означать, что Орша оцифрована или сохранилась меньше.
Так Орша вообще не оцифрована. Ее метрических книг нет на ДГ. Но, совсем недавно было какое-то движение по возвращению мормонов к сканированию в НИАБ, и в группе Belarus SIG упоминали, что Орша "в высоких приоритетах".
Абугов - Могилевская губ. и остальные;
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.

Рыбалтовер
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08.12.2016
Благодарил (а): 2 раза

Орша

#150 Рыбалтовер » 27 май 2019, 18:27

atr писал(а):
25 май 2019, 22:20
Helen V. писал(а):
25 май 2019, 18:05
А вообще, судя по записям на ДГ, обе фамилии больше обнаруживались в Гомеле, чем в Орше. Хотя это может всего лишь означать, что Орша оцифрована или сохранилась меньше.
Так Орша вообще не оцифрована. Ее метрических книг нет на ДГ. Но, совсем недавно было какое-то движение по возвращению мормонов к сканированию в НИАБ, и в группе Belarus SIG упоминали, что Орша "в высоких приоритетах".
Здорово, значит есть надежда! А где отслеживать это, подскажите, пожалуйста? ДГ - это Jewish Gen?

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Орша

#151 Pimenov » 02 июн 2019, 01:35

На сайте Александры Лошак приведен список фамилий из дела НИАБ 2009-1-78а
Дмитрий Широчин писал(а):
03 ноя 2017, 23:54
Прошения о выдаче свидетельств по делам воинской повинности и посемейные списки разного рода лиц. 1910-1911 гг. На 1117 лл.
http://arch.genesroots.com/2009-02-12-1 ... 1280211772

Я размещу тут видоизмененный вариант списка, содержащий только те фамилии,
который являются "основными", а не встретились в подписях.

Информация на основе частичных выписок и истолкования мной данных с c arch.genesroots

Номер перед некоторыми фамилиями означает номер первого из листов, относящихся в деле к этой фамилии.

Дело относится по большей части не к Орше, а к Оршанскому уезду.
Например, оно доставляет немало информации про Руднянское еврейское общество, благодаря обилию подписей по нему.

Раз Александра числится в друзьях форума, форумское начальство по согласованию с ней, наверное могло бы включить эти данные в поиск по базе.
Ясно, что не все фамилии тут еврейские, но --- подавляющее большинство.

Шафранский, Елейник, Гопинко, Волчок, Баев, Гурович, Черняк, Альтшулер/Черняк,
Левертов, Абугов, Стулов, Найхин, Зархи, Алкон, Хрипунович, Осиповский, Эпштейн, Магидон, Гурвич, Жуховичер, Габа, Санкин, Белкин,
Голубчин, Стабровский, Мендельсон, Мунькин, Шакамес, Вовшин, Лисецкий, Шишко, Данилло, Лундины, 176 Раф-Миндлин, 181 Шевелев, Шнейдер, Князик, Рыжик, Конович, Гуревич, Дикман, 287 Беркин,
291 Кабалкин, Серебрин, Шофман, Гиндин, Чернобродов, Лухтикер, Талер, Экштат, Златин, Абрамович, Паин, Генин,
370 Марголин, Горфинкель, Пригоровский, 450 Дымшиц,
452 Фишер, 457 Кац, 465 Казинец, 468 Розин/Гильман, 482 Ривкин, 492 Гумин,
Кицын, Файнберг, Пассов, Селектор, Липкин, Борода, Лабковский, 560 Брук, Фабрикант, Генин, Каган, Ханин,
610 Аронов, Лундин, 630 Шевелев, Александров, Лухтикер, Манин,696 Альшиц,
702 Розин, 717 Левин/Иткин, Жихаревич, Зыскинд, 752 Басин, Шляхтер;
774 Дозорец, Левинсон, Синельник, Плакхин, Каган, 889 Миндлин, Гопинко,
936 Сорин, Хасьминский, Эйдинов, Файнбург,
Гинзбург купец, 1014 Беркин, ФишкинФиськин, , Динер, Эйдинов, 1082 Родкин, Раяк, Глезин, 1115 Хайкин/Гельфанд

atr
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Орша

#152 atr » 24 июн 2019, 15:44

Список лиц, имеющих право участия в выборах в Государственную думу на съезде городских избирателей Оршанского уезда.
Составлен Оршанской Городской Управой к 6 ноября 1906г.
(опубликовано приложением к Могилевским Губернским Ведомостям)
Файл с небольшим разрешением и попыткой OCR (можно делать поиск):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 3_1906.pdf

Насколько я понял, списки 1906 года более полные, нежели 1907.
Абугов - Могилевская губ. и остальные;

Гильман - Орша;

Рабинович - Копысь, Горецкий у.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Орша

#153 anno_nin » 24 июн 2019, 16:16

atr писал(а):
24 июн 2019, 15:44
Список лиц, имеющих право участия в выборах в Государственную думу на съезде городских избирателей Оршанского уезда.
Составлен Оршанской Городской Управой к 6 ноября 1906г.
(опубликовано приложением к Могилевским Губернским Ведомостям)
Файл с небольшим разрешением и попыткой OCR (можно делать поиск):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 3_1906.pdf

Насколько я понял, списки 1906 года более полные, нежели 1907.
Спасибо!
из своих нашла:
828. Дынин Мордух Довидов (уплачивает не менее года государственный квартирный налог)
Обратила внимание на фамилию Зархи - фамилия в РИ довольно редкая
3072 Эйтингон Герш Мовшевич Псаломщик с. Зубревичи
3100 Эфрос Арон Шаломович (владеет не менее года имуществом, облагаемым налогом) м.Обольцы
3106 Эйтингон Элья Лейзеров м. Смольяны
3124 Эфрос Шевель Юдиелев

mashax
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12.06.2012
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 9 раз

Орша

#154 mashax » 25 июн 2019, 05:21

atr писал(а):
24 июн 2019, 15:44
Список лиц, имеющих право участия в выборах в Государственную думу на съезде городских избирателей Оршанского уезда.
Составлен Оршанской Городской Управой к 6 ноября 1906г.
(опубликовано приложением к Могилевским Губернским Ведомостям)
Файл с небольшим разрешением и попыткой OCR (можно делать поиск):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 3_1906.pdf

Насколько я понял, списки 1906 года более полные, нежели 1907.
Большое спасибо! Мой прапрадедушка: 1818 Миндлин, Хаим Залманов
Рубинштейн (Каменец-Подольский, Луцк),Миндлин, Модель, Локин, Бялый, Бенинсон (Горки, Орша, Смоленск, Дубровна, Могилёв),Корнянский (везде)
Ханин (Кобыжча, Нежин, Рудня Могилевской губернии)
Косачевский (везде), Кривошей(ев) (Копысь, Нежин)

atr
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Орша

#155 atr » 13 июл 2019, 00:15

Торги недвижимым имуществом, выставленным Московским земельным банком за неплатежи, Могилевские губернские Ведомости №81 от 11 окт 1908г,ФИО, адрес, характеристики жилья.

Фамилии по Орше:
Апт, Белинький, Богорадо, Вайнберг, Гиндин, Гинзбург, Гофман, Гопинко, Гуревич, Дынин, Едельсон, Иофе, Кантор, Клуглаз, Крапивнер, Кроль, Левин, Лецкин?, Либерман, Либинзон, Лурье, Модель, Наймарк, Нахбо, Песин, Пузрин, Пурховник, Розинбер, Рудов, Свердлин, Соскин, Флигель, Фризман, Ханин, Цайкин, Цодель, Цукерник, Черейский, Шульман, Экивин, Энглин
Orsha_sales_MGV_81_1908.jpg
Странно, что многие владельцы повторяются с аналогичным списком из газеты от ноября 1906г (см, тему Могилев):

Апт, Браудо, Брудный, Вайнберг, Гопинко, Гофман, Гуревич, Дынин, Зархи, Иофе, Кантор, Левин, Либерман, Лурье, Модель, Наймарк, Нахбо, Пайкин, Песин, Пузрин, Пурховник, Розинберг, Свердлин, Флигель, Шульман, Черновый, Черейский, Ханин, Цукерник, Экивин

Отчего это, не продалось за 2 года?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Абугов - Могилевская губ. и остальные;

Гильман - Орша;

Рабинович - Копысь, Горецкий у.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Орша

#156 anno_nin » 13 июл 2019, 11:10

atr писал(а):
13 июл 2019, 00:15
Отчего это, не продалось за 2 года?
какое 2 года! Флигель Дыниных выставлялся на торги пару десятков лет. :)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Орша

#157 Дмитрий Широчин » 28 июл 2019, 22:19

1905 год на Оршанщине. Орша, 1926, 105 стр. (на белорусском языке)
стр. 71-72
Списки жертв Оршанского погрома
1.JPG
2.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Орша

#158 Helen V. » 28 июл 2019, 23:06

Дмитрий Широчин писал(а):
28 июл 2019, 22:19
Списки жертв Оршанского погрома
Есть же книжка на русском языке, включая жертвы самообороны из Дубровно и т.п.
Дело о погроме в Орше 21-24 октября 1905 года
ОБвинительный акт и судебное следствие
Издание 1908 года
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Орша

#159 Дмитрий Широчин » 28 июл 2019, 23:20

Книгу 1908 года (действительно, самую подробную на эту тему) я довольно хорошо знаю. В ней нет списка жертв именно в формате списка.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Орша

#160 Helen V. » 28 июл 2019, 23:22

Ок, значит список я не выкладываю?)))))
12 ноября 1907 г в г. Орше открыл свои заседания Могилевский Окружной Суд с сословными представителями по делу об оршанском погроме....
Суду было предано 58 подсудимых. В числе из: письмоводилеь полицейского участка Синицкий, околоточный надзиратель Раковский, 5 городовых и некоторые железнодорожные чиновники. <....>
Свидетелей вызвано 350 со стороны обвинения и 50 со строны защиты. Первых не явилось около 100 человек. Большинство евреи, уехавшие после октябрьских раззорений в Америку. По делу предъявлены гражданские иски со стороны родителей убитых евреев. которых семьи остались без всяких средство к существованию. Из исков о разгроме имущества предъявлено только два.

Со стороны гражданских истцов выступают: присяжный поверенный М.А. Кроль и помощник присяжного поверенного Э.А. Дубосарский - оба из С-Петербурга..
<....>
Список упоминающихся пострадавших, убитых, членов самообороны из Дубровно и др. в порядке упоминания в брошюре (до стр.32)
► Показать
(продолжение с листа 32 позднее).
Последний раз редактировалось Helen V. 28 июл 2019, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины Беларуси»