Горки и Горецкий уезд

Сообщение

#41 **MCB** » 28 сен 2021, 10:19

Evgeniy68 писал(а): ↑
19 сен 2021, 23:14
помочь

только сегодня заметил. Могу помочь с фамильным указателем

Evgeniy68 · #42 **Evgeniy68** » 30 сен 2021, 18:52

Было бы очень хорошо!

mashax · #43 **mashax** » 30 сен 2021, 19:14

MOCKBA писал(а): ↑
28 сен 2021, 10:19

Evgeniy68 писал(а): ↑
19 сен 2021, 23:14
помочь
только сегодня заметил. Могу помочь с фамильным указателем

Я помогу.

Lau · #44 **Lau** » 01 окт 2021, 00:02

Evgeniy68, mashax, MOCKBA, проиндексировала выложенную часть ревизии 1858 по Дубровно (НИАБ 2151-1-153). Но, я очень сильно сомневаюсь в достаточно большом количестве фамилий... (внезапно, видимо регион непривычный). Так что выкладываю пока только файл в версии 01, но не список фамилий в само сообщение. Если кто-то лучше знакомый с ареалом фамилий в этих местах сможет уточнить и довести файл, было бы здорово.

В этой части ревизии купцы (16 семей), цеховые без деления на цеха и самое начало мещан (первые 34 семьи). В начале документа — на двух листах список поправок по возрастам — и, исходя из тех номеров что приведены — мещанских семей более 600. Список поправок заиндексировала в конце файла.

Evgeniy68 · #45 **Evgeniy68** » 09 окт 2021, 18:49

Lau писал(а): ↑
01 окт 2021, 00:02
Evgeniy68, mashax, MOCKBA, проиндексировала выложенную часть ревизии 1858 по Дубровно (НИАБ 2151-1-153). Но, я очень сильно сомневаюсь в достаточно большом количестве фамилий... (внезапно, видимо регион непривычный). Так что выкладываю пока только файл в версии 01, но не список фамилий в само сообщение. Если кто-то лучше знакомый с ареалом фамилий в этих местах сможет уточнить и довести файл, было бы здорово.

В этой части ревизии купцы (16 семей), цеховые без деления на цеха и самое начало мещан (первые 34 семьи). В начале документа — на двух листах список поправок по возрастам — и, исходя из тех номеров что приведены — мещанских семей более 600. Список поправок заиндексировала в конце файла.

Потрясающе! Спасибо вам за ваша работу ! Сообща мы очень много можем с делать!

Evgeniy68 · #46 **Evgeniy68** » 09 окт 2021, 18:56

Я помогу.
[/quote]

mashax писал(а): ↑
01 окт 2021, 00:02
Evgeniy68, mashax, MOCKBA, проиндексировала выложенную часть ревизии 1858 по Дубровно (НИАБ 2151-1-153). Но, я очень сильно сомневаюсь в достаточно большом количестве фамилий... (внезапно, видимо регион непривычный). Так что выкладываю пока только файл в версии 01, но не список фамилий в само сообщение. Если кто-то лучше знакомый с ареалом фамилий в этих местах сможет уточнить и довести файл, было бы здорово.

В этой части ревизии купцы (16 семей), цеховые без деления на цеха и самое начало мещан (первые 34 семьи). В начале документа — на двух листах список поправок по возрастам — и, исходя из тех номеров что приведены — мещанских семей более 600. Список поправок заиндексировала в конце файла.

Evgeniy68 писал(а): ↑
19 сен 2021, 23:14
помочь

только сегодня заметил. Могу помочь с фамильным указателем
[/quote]

Я помогу.
[/quote]
Можете помочь по Горкам и Лядам? По Дубровно Lau уже делает

Evgeniy68 · #47 **Evgeniy68** » 09 окт 2021, 22:32

Lau писал(а): ↑
01 окт 2021, 00:02
Evgeniy68, mashax, MOCKBA, проиндексировала выложенную часть ревизии 1858 по Дубровно (НИАБ 2151-1-153). Но, я очень сильно сомневаюсь в достаточно большом количестве фамилий... (внезапно, видимо регион непривычный). Так что выкладываю пока только файл в версии 01, но не список фамилий в само сообщение. Если кто-то лучше знакомый с ареалом фамилий в этих местах сможет уточнить и довести файл, было бы здорово.

В этой части ревизии купцы (16 семей), цеховые без деления на цеха и самое начало мещан (первые 34 семьи). В начале документа — на двух листах список поправок по возрастам — и, исходя из тех номеров что приведены — мещанских семей более 600. Список поправок заиндексировала в конце файла.

Фамилии совсем отличаются от фамилий в Лядах , мало совпадающих .

#48 **MCB** » 10 окт 2021, 00:03

Что именно входит в РС 1858 года НИАБ 2151-1-152? Указано, что это РС номер 3 Горецкого еврейского общества Оршанского уезда (Горки станут центром собственного уезда только через 3 года). Количество душ на первый взгляд кажется малым для Горок, где на 1847 насчитывалось 1554 еврейских душ (возможно, преувеличено или посчитано с окрестностями, так как в 1897 всего евреев в Горках было 3000, а в 1772-м 855 евреев в т.ч. 398 мужских душ (но рост населения был прерван в наполеоновскую войну и во время выселения евреев в 1810-м)

В РС есть единственная купеческая семья Гинодман (характерно местная фамилия) о 6 душ, 336 мещанских семей с 639 душами, всего 645 душ муж. п. и 789 женских. Про моих Лапицких я знаю, что уже в 1864, если не ранее, были Горецкими купцами. Но, конечно, это не означает, что они уже были Горецкими купцами или мещанами в 1858. Могли жить в Романове или Копыси, или числиться купцами где-то еще, хотя главный воротила из Лапицких, Довид Ельев, имел в Горках огромный двухэтажный каменный дом, с третьим подвальным этажом, флигелем и надворными постройками, крытый железом. Близ базарного рынка по Оршанской улице при Ксендзовском переулке, оцененый в 1871 г. в 11 тыс руб. Учитывая, что купцов в ревизии вышла единственная семья, я делаю предварительный вывод, что местные купцы в большинстве своем заявляли капитал где-то еще, возможно в Орше?

Среди мещан характерные Горецкие фамилии, например Симкин и Лундин (кадр 65), Вильнер, Певзнер и Миндлин (кадр 60), Паин (кадр 50), но для моего глаза почерк трудный и без знания местных фамилий "расшифровать" нелегко. В связи с отсутствием Лапицких нет сил разбираться.

mashax · #49 **mashax** » 10 окт 2021, 04:22

Evgeniy68 писал(а): ↑
09 окт 2021, 18:56
Можете помочь по Горкам и Лядам? По Дубровно Lau уже делает

Попробую помочь с Горками, но хотя плохо разбираю фамилии.

Pimenov · #50 **Pimenov** » 10 окт 2021, 16:40

mashax писал(а): ↑
10 окт 2021, 04:22
с Горками

С Горками может помочь расшифровка фамилий, проделанная (частично) Александрой Лошак, которую она делала несколько лет назад и выкладывала на своем сайте.
Потом выяснилось, что в открытом доступе сведения лежали ненамеренно и были оттуда убраны.
Так что я дам временную ссылку:
https://docs.google.com/document/d/1E_0 ... sp=sharing

Pimenov · #51 **Pimenov** » 10 окт 2021, 16:52

MOCKBA, кто-то сообщил Полу Зоглину, чтобы не происходило распыления финансов?
А то ведь он может и посчитать эти сканы за пожертвования, джостойные поулчения премиум-статуса на JG, если кто-то лично знакомый замолвит словечко.

#52 **MCB** » 10 окт 2021, 17:21

Pimenov писал(а): ↑
10 окт 2021, 16:52
А то ведь он может и посчитать эти сканы за пожертвования, джостойные поулчения премиум-статуса на JG, если кто-то лично знакомый замолвит словечко.

Я совершенно не в курсе, откуда пришли сканы по Горкам и Дубровно и что следует с ними сделать в плане ДГ. Просто не успеваю за всем проследить, честное слово. Если есть рекомендация - с удовольствием последую. Ужас как Александра с ними мучилась, кстати.

mashax · #53 **mashax** » 10 окт 2021, 19:59

Pimenov писал(а): ↑
10 окт 2021, 16:40

mashax писал(а): ↑
10 окт 2021, 04:22
с Горками
С Горками может помочь расшифровка фамилий, проделанная (частично) Александрой Лошак, которую она делала несколько лет назад и выкладывала на своем сайте.
Потом выяснилось, что в открытом доступе сведения лежали ненамеренно и были оттуда убраны.
Так что я дам временную ссылку:
https://docs.google.com/document/d/1E_0 ... sp=sharing

Ха, у неё знаки вопроса там же, где у меня

. Очень полезно, спасибо.

Jazz1 · #54 **Jazz1** » 10 окт 2021, 21:26

2151-1-152 вот список фамилий, который был мной разобран (в помощь тем, кто сейчас расшифровывает) :гинодман
парлив ? Паршив?
рахелькин
малкин
бирцин (березин)
апинин
мерин
гуцкин
кусин
пилт ? Палт?
шошом
рахелькин
палуй
Герман
мушкин
шрул
шпунт
ивна
гуревич
бейлин
вильнер (вильпер?)
бирцин (березин)
темин
кегель ?
Мордах
вильнер
шафран
гибаин
герциков
либстер
малкин
тененбаум
мушкин
белкин
дудкин
лемель
шивчик
дамешин
мушкин
певзнер
шумяцер
белкин
биляцкин
гуревич
хфифин ?
набоицик ? Набойщик ?
димешин (дамешин)
изроилев
бирезин
капулкин
ра..
рахелькин
пулпинес
зелман
цырлин
рухин
шушан
гимпель
со..лк.. (со..луна?)
шарипер
шевелман
швирбин
радионовский
сафронин
партин ?
гецкин
лознер
вареник (варонин?)
вареник (варонин?)
кегелес
агав
робцер
аминадов
амнум
лебезер (лебизер)
алтинок ?
дамешин
неймарк
фрейдин
мушкин
мушкин
горидлер ?
соуди
игудис
рывлин
ансин (алсин)
мнушкин
шеперкин ?
цырлин
шагитин
шруг
глушик
нем..
неймарк
фиалкин
глушик
шулман
переплочик
цемахман
хати..
фейгин
меркин
двоськин
капулкин
риклин ?
лемель ?
цифнис ?
малостовкер
каган
черномордик
йофа
йофа
цыпин
кузнец
цафнас
фаршман
шушан
лундин
верников
сохор
цырлин
ксендицкий (ксендзицкий)
лейкин
голдер
шершевер
цафнас
двоскин
грунин
глушак
Гершун
йофа
пудель
липкин
пудель
добрер
капулкин
фейгин
корли..
вильнер
симкин
капулкин
цемахман
цырулин
минский
гилод ? Голод ?
вильнер
симкин
соуда
черняк
гильдин
иткин
иткин
анин
робцер
гинодман (гилодман)
соулун
йофа
хаин
цемахман
мелин
дризин
муравин
робцер
неймарк
голдберг
Зеликов
Зеликов
перлин
рогин
кисин
левин
певзнер
бейлинсон
раскин ицка мееров
футлик
эрмант
цейтлин
черняк
шапира
цемахман
Зеликов
робцер
шапира
голдберг
голдберг
цемахман
либкин
Зеликов
ашпум
певзнер
пейсахзон
шалким
рывкин или рывлин изроиль шломов
алтман
гинзбург
йофа
малкин
липкин
голдман
гинзбург
муравин
пейсахзон
миндлин
йофа
танцель
муравин
симкин
двоськин
партин ?
танцель
палуй
паин
Зеликов
розенблюм
фрейдин
йофа
йофа
грунин
миндлин
цейтлин
Зеликов
иткин
гольдин
муравин
гантер
малкель ?
реум (рецел?)
цейтлин
малкин
иткин
голдман
гинзбург
миндлин
миндлин
гинзбург
шпаер
пейсахзон
иткин
мнухин
йофа
йофа
ратков.. (ритков?)
пейсахзон
певзнер
пейсахзон
певзнер
ампусл
Гершун
пейсахзон
фейгин
йофа
футлик
лейкин
иткин
фрадкин
миндлин
пейсахзон
липкин
пейсахзон
миндлин
пейсахзон
трайнин
миндлин
миндлин
мнухин
цафнас
миндлин
вильнер
неймарк
миндлин
мнухин
певзнер
иткин
муравин
мушкин
гинзбург
….
брин
липкин
кегелес
сойлун
добрер
переплочик
гинзбург
амнус..
менин
амнус..
горнер
миндлин
бирезин
амнус..
цыпин
иткин
цейтлин
голдберг
симкин
алин
нахмансон ?
лундин
певзнер
фрейдин
вульфсон
тумарин
певзнер
малкин
либинсон
певзнер
пал..
рай..
штрибинер
фейгин
пулпинес
алтинок ?
Зеликов
головчинер
горфункель
гилод ? Голод ?
гуревич
цемахман
дрейзин
симкин
добрер
амнус..
котин
позин
голдин
горлин
амнус..
Михелев
голдберг
певзнер
йофа
слобидер

файкин
дундаков
мурашов
цейтлин
карпилов
остальные без фамилий
текс

mashax · #55 **mashax** » 14 окт 2021, 00:53

Спасибо всем за помощь, выкладываю то, что получилось (первые 43 кадра). Дальше индексировать не вижу смысла: как правильно заметил МОСКВА, нужно знать местные фамилии (многие записи нечитабельны для неопытного взгляда. Чтобы их расшифровать, нужно начинать с более поздних списков).

Первая колонка: номер кадра-порядковый номер по 10-й описи.
5-1 Паршев?
5-2 Рахелькин
5-3 Малкиель
5-4 Бирцин?
6-5 Хинкин
6-6 Мерин
6-7 Ицкин
6-8 Кусин
6-9 Палта?
7-10 Марголис
7-11 Рохелькин
7-12 Палуй
8-13 Герман
8-14 Мушкин
8-15 Шрул
8-16 Шпуник?
9-17 Ивна??
9-18 Гуревич
9-19 Бейлин
9-20 Вильнер
9-21 Бирцин
10-22 Тенин
10-23 Кегелес
10-24 Морд?
10-25 Вильнер
10-26 Шафран
11-27 Гибаин?
11-28 Герциков
11-29 Либстер
11-30 Малкиель
12-31 Тененбоум
12-32 Мушкин
12-33 Белкин
13-34 Дудкин
13-35 Лемель
13-36 Живчик ?
13-37 Даме??
14-38 Мушкин
14-39 Певзнер
14-40 Шумяцер (Шумячер?)
14-41 Белкин
14-42 Биляцкин
15-43 Гуревич
15-44 ??фин
15-45 Набо??
15-46 Дамешек (Дамешик)
15-47 Израелев
16-48 Бирезин
16-49 Капулкин
16-50 то же
16-51 Рохелькин
16-52 Рохелькин
17-53 Пу?
17-54 Зельман
17-55 Цырлин
17-56 Рухин ?
18-57 Шуман?
18-58 Гимпель
18-59 Солуна??
18-60 Шарипор?
18-61 Шевихман?
19-62 Швирби?
19-63 Радионовский?
19-64 Сафронин
19-65 Марголин??
19-66 Ицкин
20-67 Познер
20-68 В?
20-69 то же
20-70 Кегелес?
20-71 Агав
21-72 Робцер
21-73 Х??надов
21-74 Х??ум
21-75 Лиобизер?
21-76 Хатинок?
21-77 Дамешек (Дамешик)
22-78 Неймарк
22-79 Фрейдин
22-80 Мушкин
22-81 Мушкин
23-82 Горидечер?
23-83 Соуда?
23-84 Игуднев?
23-85 Рывлин
23-86 Хисин
24-87 Мнухин
24-88 Штеркин
24-89 Цырлин
24-90 Шагитин? Шаштин?
24-91 Шруг?
25-92 Глушик или Глушин
25-93 Неимарк (Неймарк)
25-94 Неймарк
25-95 Фаникин? Фаликин
25-96 Глушик или Глушин
25-97 Шунман (Шулман)
26-98 Переплочик
26-99 Цемахман
26-100 Хат??
26-101 Фейглин
26-102 Меркин
27-103 Двоськин
27-104 Капулкин
27-105 Рихлин?
27-106 Лемель
27-107 Цафнас
27-108 Малостовкер
28-109 Каган
28-110 Черномордик
28-111 Иофа
28-112 Иофа
29-113 Ципин
29-114 Кузнец
29-115 Цафнас
29-116 Фаргиман?
29-117 Глушак? Шушан?
30-118 Лундин
30-119 Верников
30-120 Сохор
30-121 Цирлин
30-122 Ксендзицкий
31-123 Лейкин
31-124 Голдер (Гилдер)
31-125 Шершевер
31-126 Цафнас
31-127 Двоскин
31-128 Грунин
31-129 Глушак
32-130 Гер?
32-131 Иофа
32-132 Пуделс?
32-133 Липкин
32-134 Пудель?
32-135 Добрер
33-136 Капулкин
33-137 Фейглин
33-138 Корин??
34-139 Вильнер
34-140 Симкин
34-141 Капулкин
34-142 Цемахман
35-143 Цыруник?
35-144 Минкий
35-145 Глиод??
35-146 Вильнер
35-147 Симкин
36-148 Соуда
36-149 Черняк
36-150 Гильдин
36-151 Иткин
37-152 Иткин
37-153 Хаин
37-154 Иткин (Минин?)
37-155 Робцер
37-156 Гиндлин?
37-157 Соулуна?
38-158 Иофа
38-159 Хаин
38-160 Цемахман
39-161 Менин (Мелин)
39-162 Ведр??зин
39-163 Муравин
39-164 Робцер
40-165 Неймарк
40-166 Гольдберг
40-167 Зеликов
41-168 Зеликов
41-169 Перлин
41-170 Рогин
41-171 Кисин
41-172 Левин
41-173 Певзнер
42-174 Бейлинсон
42-175 Раскин
42-176 Футлик (Футлин?)
42-177 Эрмант?
42-178 Цейтлин
42-179 Черняк
43-180 Шапира
43-181 Цемахман
43-182 Зеликов
43-183 Робчер (Робцер?)

#56 **aag** » 14 окт 2021, 01:31

Jazz1 писал(а): ↑
10 окт 2021, 21:26
амнус...

Может быть Амнуэль? Некоторые из Амнуэлей в Екатеринославе были записаны как Горецкие мещане.

Jazz1 · #57 **Jazz1** » 14 окт 2021, 07:56

aag писал(а): ↑
14 окт 2021, 01:31

Jazz1 писал(а): ↑
10 окт 2021, 21:26
амнус...
Может быть Амнуэль? Некоторые из Амнуэлей в Екатеринославе были записаны как Горецкие мещане.

Может быть, но смотрела давнова-то и качество документа очень плохое, надо еще раз посмотреть свежим взглядом, чтобы что-то сказать

#58 **Peretz** » 15 окт 2021, 22:06

mashax писал(а): ↑
14 окт 2021, 00:53
16-49 Капункин??

Может Капулкин?

#59 **Michael** » 15 окт 2021, 22:44

21-77 Дамешин?
Скорее всего, Дамешик/Дамешек.
Две семьи в более поздних переписях числятся под фамилией Дамешек. Имена совпадают

nata38 · #60 **nata38** » 18 окт 2021, 22:37

Как в анекдоте про Чингачгука и четвертую стену, посмотрев в сто тысячный раз на фотографию прабабушки, которая жила и погибла в Татарске, я обнаружила, что на обороте значится - "Фотография М А Вильнера - Горы-Горки". И тут меня осенило - может это фотография ее как невесты? И она родом из Горок?
Звали ее Двося (Двойра, наверное) Коган, 1883 года рождения. Вероятно Каган тоже может быть, если я правильно понимаю, это вариант написания.
Так что теперь буду копать в этом направлении. Если вдруг кто-то связан с такой фамилией из Горок, буду рада информации.
И еще вопрос про "Горы-Горки" - в Википедии написано, что в 19-м веке городок уже не назывался так, а в штампе ателье написано именно так. Это просто причуда владельца ателье или может как-то свидетельствовать о датировке. Фотография начала 20-го века.