Полоцк

Модератор: Mike_m

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Полоцк

#21 Дмитрий Широчин » 03 май 2019, 21:24

Нет, похоже, непосредственно с этим делом я, как раз, не работал. Но там целый "куст" таковых, ошибочно записанных по Полоцку когда-то. И вот этим: "приписка, если не Полоцк" Вы меня весьма смутили в уверенности моей идентификации. У Вас есть копия какого-нибудь листа из этого дела с записью "...если не Полоцк"? Или это только из пометок смотревшего для Вас исследователя?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Полоцк

#22 genealo » 03 май 2019, 21:43

Pimenov писал(а):
03 май 2019, 21:05
что графа приписка озаглавлена "приписка если не Полоцк"
В стандартной метрической книге такой графы не было. Или там не печатная шапка таблицы, а рукописная?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Полоцк

#23 Дмитрий Широчин » 03 май 2019, 22:06

genealo писал(а):
03 май 2019, 21:43
Pimenov писал(а):
03 май 2019, 21:05
что графа приписка озаглавлена "приписка если не Полоцк"
В стандартной метрической книге такой графы не было. Или там не печатная шапка таблицы, а рукописная?
Такую запись встречал нередко. Это не графа, а рукописная пометка (лень было некоторым у каждого приписку отмечать, отмечали лишь у выпадающих из ранжира). Но я спросил о копии именно потому, что хотел понять это пометка составителя записей в этой МК или пометка jazz1, сделавшей выписки. Во втором случае недоразумения нет, обычная ошибка - отнесла всю МК к Полоцку, решила потом, соответственно, что те, у кого не указана приписка, приписаны к заглавному городу этого еврейского общества, и с определением-то этого города, как раз, и ошиблась. А вот если это пометка писаря (казённого раввина, помощника казённого раввина и т.п.), то дело придется смотреть заново, а на это времени так жалко. Вот и стараюсь понять без просмотра, чей тут ляп.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Полоцк

#24 Pimenov » 03 май 2019, 23:00

Любопытно, какая была предыдущая сигнатура этого дела.
Про дело 2606-1-56 мы знаем старую сигнатуру (2531-1-283).
Наверное, 2606-1-57 также ранее было в фонде 2531, иначе --- причем тут Полоцк,
но я не смог установить, заглянув в список Мириам Вайнер.


Сомнений, что это Витебск практически нет.
И у вас в базе данных оно названо абсолютно правильно: книга для записи родившихся за 1862 год.
Это значит, что вы его просматривали, раз название не совпадает с тем, что указано в описи по данным Елены.



По крайней мере, четверо из выписанных персонажей встречаются либо в списке купцов по Витебску 1850, либо в списке 1874 по Витебску, без всякого упоминания о проживании в Полоцке.


genealo писал(а):
03 май 2019, 21:43
печатная шапка таблицы
Да, печатная шапка таблицы. Мне не пришло в голову, что писарь экономил на чернилах, тогда бы ошибка сразу же всплыла.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Полоцк

#25 Дмитрий Широчин » 03 май 2019, 23:38

Pimenov писал(а):
03 май 2019, 23:00
...И у вас в базе данных оно названо абсолютно правильно: книга для записи родившихся за 1862 год. Это значит, что вы его просматривали, раз название не совпадает с тем, что указано в описи по данным Елены...
Да, значит, просматривал. Теперь вспомнить бы, в рамках какого заказа - нашел бы в старых пометках старые сигнатуры этого дела. Возможно, правда, что просматривал и вне чьего-либо заказа, "за свой кошт", я позволяю себе, и нередко, подобные волюнтаристские выходки.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Бараш
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02.06.2019

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#26 Бараш » 02 июн 2019, 21:06

Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, существует ли какой список ( перепись) тех еврейский семей, которые жили до войны в Полоцке? Интересуют Вилькины и Шерманы?

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Полоцк

#27 Pimenov » 22 авг 2019, 19:13

Некий список от 23 августа 1813 года материально пострадавших полоцких евреев:

РГИА. Ф. 1309. Оп. 1. Д. 113 л75

https://www.prlib.ru/item/361294 стр.155

Там же лл 112,113 (стр 227) есть более интеерсная информация:
вдова Роха Шапирова названа сестрой Бейниша и Рафала Мебелей и еще пара Мебелей присутствует.

А Берка Касриелович Лурья назван по имени отчеству.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Полоцк

#28 MOCKBA » 02 ноя 2019, 05:58

Список избирателей (1907, N 3 ) https://vitebskareadumalists.shutterfly.com/
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mshef
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 10.05.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 50 раз

Полоцк

#29 mshef » 06 ноя 2019, 12:45

Разбираю фотоальбом прабабушки Сейны-Михле Островской, родившейся в Городке и перебравшейся в Полоцк где-то незадолго до Первой Мировой. Есть несколько неподписанных фотографий подруг и ухажеров. Выложу сюда, вдруг кто увидит знакомые лица.

ПО воспоминаниям моей бабушки, на этом фото - подруга прабабушки, работавшая в Полоцке фармацевтом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шафрановы (Езерище, Локня, Невель, Рудня, Городок, Аронова Слобода, Раки, Жуково, Гнилово, Ленинград), Иоффе (Витебск), Бураковы (Невель), Красники (Бешенковичи, Ленинград), Шилкины/Силкины (Бешенковичи), Найдичи (Крым, Баку), Островские (Городок, Полоцк), Шамесы (Полоцк), Гаки (Полоцк), Тали (Ленинград)

mshef
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 10.05.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 50 раз

Полоцк

#30 mshef » 06 ноя 2019, 12:46

Фотографии прабабушки Сони с подругами, Полоцк (прабабушка в обоих случаях стоит справа)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шафрановы (Езерище, Локня, Невель, Рудня, Городок, Аронова Слобода, Раки, Жуково, Гнилово, Ленинград), Иоффе (Витебск), Бураковы (Невель), Красники (Бешенковичи, Ленинград), Шилкины/Силкины (Бешенковичи), Найдичи (Крым, Баку), Островские (Городок, Полоцк), Шамесы (Полоцк), Гаки (Полоцк), Тали (Ленинград)

mshef
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 10.05.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 50 раз

Полоцк

#31 mshef » 06 ноя 2019, 12:48

Абрам Любчик, ухажер прабабушки Сони
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шафрановы (Езерище, Локня, Невель, Рудня, Городок, Аронова Слобода, Раки, Жуково, Гнилово, Ленинград), Иоффе (Витебск), Бураковы (Невель), Красники (Бешенковичи, Ленинград), Шилкины/Силкины (Бешенковичи), Найдичи (Крым, Баку), Островские (Городок, Полоцк), Шамесы (Полоцк), Гаки (Полоцк), Тали (Ленинград)

mshef
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 10.05.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 50 раз

Полоцк

#32 mshef » 06 ноя 2019, 12:49

Ухажеры прабабушки Сони
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шафрановы (Езерище, Локня, Невель, Рудня, Городок, Аронова Слобода, Раки, Жуково, Гнилово, Ленинград), Иоффе (Витебск), Бураковы (Невель), Красники (Бешенковичи, Ленинград), Шилкины/Силкины (Бешенковичи), Найдичи (Крым, Баку), Островские (Городок, Полоцк), Шамесы (Полоцк), Гаки (Полоцк), Тали (Ленинград)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Полоцк

#33 Pimenov » 12 янв 2020, 00:26

Малоинформативная статья про Евреев-земледельцев им. Крашуты Полоцкого уезда содержит ссылки на недавно оцифрованный Дмитрием Львовичем фонд 2552, названия дел из которого загружены в базу данных форума в июне:
viewtopic.php?p=203256#p203256

http://elib.psu.by:8080/bitstream/12345 ... 41-145.pdf
Помимо прочего там приводятся цифры из еврейской энциклопедии http://www.rujen.ru/index.php/%D0%9A%D0 ... 0%A2%D0%AB
В 1852–54 в К. поселилось 11 семей евреев-земледельцев
в количестве 57 душ мужского и 55 душ женского пола.
Возможно, что автора статьи, Екатерины Толерёнок, есть более подробные выписки из указанных дел.
Я располагаю только выпсиками из дела 21, притом ни Усыскины, ни Витезоны в Николаевской волости полоцкого уезда впоследствии не жили.
Информативнее было бы перечислить названия дел.

д.21 По прошению Витебских мещан Менделя Усысера и Симона Витезона о перечислении их в земледельческое звание
д.91 По прошению Суражского мещанина еврея Менделя Виткина о перечислении его в земледельцы на казённую землю Полоцкого уезда, в им. Крашуты
д.93 По прошению Витебского мещанина еврея Нихима Шалыта о разрешении ему перейти в земледельцы и поселиться в им. Крашуты Полоцкого уезда
д.99 По прошению Городецких мещан евреев Будняцкого и Добропольского о поселении их в земледельцы в казенном имении Крашутах
д.140 По прошению Невельского мещанина Гирши Куновского о поселении его в имении Крашутах
д.183 По прошению Невельского еврея Янкеля Разниковского о перечислении его в земледельцы имения Крашут
д.186 По просьбе Невельского мещанина еврея Ицилева о поселении его в казённом имении Крашутах
д.194 По прошению Витебского мещанина еврея Мовши Абрамовича Селютина о поселении его в им. Крашутах
д.219 Дело со сведениями о хозяйстве и жизни евреев земледельцев, поселенных в казённом имении Крашутах, Якубове и др.


Странно, что впоследствии Крашуты как место проживания евреев-земледельцев не упоминаются,
а упоминаются, находящиеся в той же Николаевской волости Шулятино и Пизово.
Последний раз редактировалось Pimenov 14 май 2020, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Полоцк

#34 MOCKBA » 23 мар 2020, 07:14

Список фамилий из НИАБ 1430-1-54041 воинская перепись 1874 (цифра после фамилии - это число семей)
► Показать
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Полоцк

#35 IGGay » 23 мар 2020, 07:29

MOCKBA писал(а):
23 мар 2020, 07:14
Список фамилий из НИАБ 1430-1-54041
А какой год? Очень интересует Кузнецов. Есть доп инфа?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Полоцк

#36 anno_nin » 23 мар 2020, 08:23

IGGay писал(а):
23 мар 2020, 07:29
MOCKBA писал(а):
23 мар 2020, 07:14
Список фамилий из НИАБ 1430-1-54041
Год 1874. Меня тоже доп.инфа интересует.
А какой год? Очень интересует Кузнецов. Есть доп инфа?
1874.
Где можно доп.инфу посмотреть? Мои фамилии там тоже есть. Как раз ветвь в Полоцке у меня почти без инфы.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Полоцк

#37 MOCKBA » 01 апр 2020, 21:39

1430-1-54041 м. Сиротино, 1874   
Гинзбург Полоцкий куп сын
Казанский Полоцкий куп
ПМ Маневич, Бейлинсон, Мельников, Мосарский, Новик, Щербаковский, Сиротинский, Сориц, Абер. Шмоткин, Альтшулер, Будневич, Липкин, Калицын, Казьянский, Донской, Вайнштейн, Зеликсон, Новик, Безношик, Шамаш, Осиновский, Письманик, Старосельский, Свердлов, Сивосинский, Крупкин, Дума, Бобовик, Свецкая, Салман, Моченят
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Полоцк

#38 MOCKBA » 02 апр 2020, 16:09

За неимением темы по м. Сиротино Полоцкого у.
Список фамилий (и число семей с каждой фамилией) из материалов Воинской переписи 1874 г в НИАБ 1430-1-54041

Абер 1
Аксельрод 1
Альтшулер 1
Асиновский 1
Баранов 1
Безношик 1
Бейлинсон 4
Бобовик 1
Будневич 1
Вайнштейн 1
Велизон 1
Видрович 1
Витинберг 1
Вязьменский 1
Геншафт 1
Гинзбург 1
Гольдштейн 1
Гринштад 1
Гуткин 1
Добровлянский 1
Добромыслев 1
Донской 9
Дума 1
Забежинский 2
Зеликсон 1
Йофа 2
Казанский 2
Казьянский 2
Казьянский 10
Калицын 1
Кац 1
Кран 1
Крапивник 1
Крупкин 3
Кузнецов 1
Кундель 1
Лев 1
Левинтон 1
Лейнсон 1
Либин 1
Липкин 1
Маневич 3
Масарская 1
Мельников 2
Могилинский 1
Мойзель 1
Мосарская 2
Мосарский 13
Моченят 2
Новик 7
Носарский 1
Озарх 1
Осиновский 1
Перельман 1
Письманик 1
Прудовский 1
Рубенчик 1
Рябинович 2
Салман 2
Свердлов 1
Свецкая 1
Сивасинский 1
Сивосинский 2
Сиротинский 1
Смолянский 1
Сориц 4
Старосельский 3
Сур 1
Татарский 3
Тительбам 1
Тристан 1
Цаблинский 1
Шамаш 3
Шефтын 1
Шмоткин 1
Штейнгарт 2
Шуган 1
Щербаковский 2
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mshef
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 10.05.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 50 раз

Полоцк

#39 mshef » 15 май 2020, 12:29

А еврейское кладбище в Полоцке не сохранилось?
И есть ли какая-то возможность добраться вот до этого ящика с документами
https://www.jewishgen.org/belarus/lists/polotzker.htm
ПОлоцкое общество взаимопомощи в США. Там несколько раз упоминаются Шамесы/Шамусы, при том, что один из моих Шамесов перебрался в США
Шафрановы (Езерище, Локня, Невель, Рудня, Городок, Аронова Слобода, Раки, Жуково, Гнилово, Ленинград), Иоффе (Витебск), Бураковы (Невель), Красники (Бешенковичи, Ленинград), Шилкины/Силкины (Бешенковичи), Найдичи (Крым, Баку), Островские (Городок, Полоцк), Шамесы (Полоцк), Гаки (Полоцк), Тали (Ленинград)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Полоцк

#40 mihail » 15 май 2020, 18:08

mshef писал(а):
15 май 2020, 11:58
А еврейское кладбище в Полоцке не сохранилось?
Какое именно интересует?:
1.jpg
(источник: Д.В.Дук."Археологические следы средневековых храмов и кладбищ на территории Полоцка").
На месте того,например,что было в Задвинье,если не ошибаюсь,есть нечто вроде памятного камня.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины Беларуси»