Вязьма

Модератор: Mike_m

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Re: Евреи в Вязьме

#121 michael_frm_jrslm » 14 фев 2011, 18:50

Kaaskop писал(а):Михаил, Вы видели на сайте о. Эллис запись о Залмане Рогацкине, уехавшем в 1913 г. в возрасте 20 лет? Он, наверное, сын Мовши, учитывая, что Мовша по отчеству Залманович.
Да, конечно. Я про это даже писал, правда, не упоминая имени Залман:
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 6&start=26 .

Это сын Мовши, старший из братьев. Там, правда, фамилия записана как Рогацкий, и неточно возраст указан - согласно выписке из метрической книги, Залман родился в декабре 1891. Но сомнений никаких нет, это именно "наш".

У меня к Вам другой вопрос возник.
Дело в том, что (я уже писал об этом) теперь я точно знаю, что жена Мовши (т.е. прабабушка моей жены) Рода урожд. Романовская была по отчеству Рувиновна. Соответственно, ее сын Рувим (младший из братьев), родившийся в 1901-м (сейчас у нас тоже есть выписка из метрики) назван в честь ее отца. Вроде бы по всему получается, что ее отец - это должен быть тот Рувин Романовский, которого мы тут несколько раз поминали. Но по Вашим материалам, о которых Вы писали (на 1-й странице темы, 18 сен. 2009) получается, что он вроде бы был жив еще в 1905-м? Вы не могли бы посмотреть, что точно там написано, в тех источниках? (В частности, в речи Шмакова по поводу погрома 1905).
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#122 Kaaskop » 14 фев 2011, 23:39

Михаил, посмотрела еще раз речь Шмакова - похоже, что Вы правы - там буквально говорится , что такие-то "обвиняются в разгроме магазина Романовского и Зингера". Имя не упоминается.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Re: Евреи в Вязьме

#123 michael_frm_jrslm » 15 фев 2011, 01:17

О, спасибо!
Тогда все становится на свои места.
Рувин-старший умер, видимо, в 1899-м (книга смертей за этот год, как Вы писали, не сохранилась, поэтому и запись о его смерти не была найдена, когда IrinaFM для Вас просматривала записи о смертях). Почему не в 1897-м, за этот год тоже записи о смертях не сохранились? Потому что в 1898-м у Рогацкиных родился еще сын, четвертый по счету, и его не назвали Рувимом.
А в 1900-м и в 1901-м два его внука были названы в его честь (один Романовский, другой Рогацкин, самый младший из Рогацкиных).
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#124 Nison » 11 апр 2011, 08:57

Потом переведу
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#125 Nison » 11 апр 2011, 15:00

Вязьма
раввин Биньёмин сын Яакова

Родился в 5608 (1847-1848). Внук известного раввина - Магида из Дубно.
С другой стороны внук раввина Йом Това Липмана из Эйшишкес, автора книги Квод Йом Тов, который сын раввина Шломо из Толочина, который был Магидом в Вильнюсе и учеником Виленского Гаона.

(тут, возможно, внук, может быть и дальше, чем 3 поколение)

Рукоположен в раввины - Нацивом из Воложина (рав Нафтали-Цви-Йегуда Берлин), равом Йегошуа-Айзиком Шапиро из Слонима, сефардским раввином Хаимом-Хизкиягу Медини (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B3%D1%83)

А в 5632 (1871-1872) его рукоположил четвертый Любавичский ребе -МААРАШ.

В 5634 (1873-1874) занял пост раввина в Вязьме.

Его сыновья Шнеур-Залман и Шломо-Хаим учились в ешиве в Воложине.
Отцы его зятьев: богач реб Йешаягу-Гершон Черняк из Хиславичей и реб Михоэл Шейнкер из Глобокого.

Напечатал 3 части своей книги "5 рук": Яд анахаль (рука ручья), Яд АЯрден (рука Иордана) и Яд Аям (рука моря) - толкование Торы. А в рукописях есть 2 части - Яд ашаар (рука врат) - толкования Торы и Яд Шлуха (посланная рука) - ответы на галахические вопросы.

У него есть ценз местной школы (? что ещё может означать בי''ס ?) и он достал разрешение быть также официальным раввином (казенным?)
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#126 Kaaskop » 12 апр 2011, 11:24

Ууууу! Здорово! Спасибо!
Ценз "местной школы" - необходимый образовательный ценз для претендующих на должность казенного раввина. Любопытно, что в Вязьме казенного раввина (насколько мне известно) не было, т.к. официальной общины как бы тоже не было. Только в 1900г открылась еврейская молельня с хозяйственным, а не духовным правлением. А в Смоленске был казенным раввином Хейфец.
Нисон, а в какое "обычное имя" могло трансформироваться
Йешаягу-Гершон Черняк из Хиславичей
Гершон - Герш, а вот Йешаягу?? У меня по Вязьме как раз мелькают Черняки из Хиславичей. Да и участника нашего форума Иосифа Галутина хиславические Черняки в родственниках.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#127 Kaaskop » 12 апр 2011, 11:36

Правда, относительно Левина я концы как-то не сплету - на 1890г в Вязьме, согласно списку евреев, проживал Беньямин Мовшев Левин и его сын Залман Беньяминов, 20 лет. Но вот Беньямина сына Якова нет:(
Смотрите, что получается...
По списку евреев Вязьмы на 1890-92г есть
Левин Бениамин Мовшев, Велижский мещанин, 48 лет ( т.е. возраст приблизительно вписывается). На тот момент при нем проживал сын Шлем-Хаим 6 лет. Его сын Залман Бениаминов Левин, 20 лет, указан в списке отдельно.

В общем, у меня сильное впечатление, что известный раввин Бениамин Яков Левин и Вяземский ремесленник Бениамин Мовшев Левин - одно и то же лицо.
Имена детей совпадают.
Вот где бы еще его фото или фото детей раздобыть и узнать о дальнейшей судьбе Левиных.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#128 yvb » 12 апр 2011, 11:53

Kaaskop писал(а):Гершон - Герш, а вот Йешаягу??
Гершон и Герш - разные имена. Гершон - от Gershn, а Герш - от Hirsh.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#129 Kaaskop » 12 апр 2011, 15:09

Нисон, а Вы не дадите точное название и год и место издания книги, в которой Вы нашли информацию о Левине.
А нельзя ли взглянуть, нет ли в ней Гиммельшейна?

Вообще, в том, что он получил должность казенного раввина что-то есть... У меня выписаны все записи о смерти в Вязьме из метрик Смоленского общественного раввина. Прмечательно, что после 1907 года ни одной записи о смерти в Вязьме нет, а в 1917 всего одна. В это я ни за что не поверю. Кроме того, с началом Первой Мировой войны в Вязьме оказалось много беженцев-евреев. Это помимо тех 500 человек местных.
Так что, вполне возможно, что Левина назначили и казенным раввином. Получается, что в Вязьме тогда были отдельные метрические книги, которые Левин и вел. Единственное место, где они могут быть - Вяземский филиал ГАСО. Но по справочнику ГАСО таких книг вообще нет, в т.ч. и в Вязьме.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#130 Nison » 12 апр 2011, 19:01

Kaaskop писал(а): Нисон, а в какое "обычное имя" могло трансформироваться Йешаягу-Гершон Гершон - Герш, а вот Йешаягу??
Как уже писали, Гирш и Гершон разные имена.
Григорий.

Йешаягу- Шая и любые производные от него. Например, мой родственник стал Александром, а кто-то про Исая спрашивал, также всякие Овсеи и Евсеи
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#131 Nison » 12 апр 2011, 19:05

Kaaskop писал(а):Нисон, а Вы не дадите точное название и год и место издания книги, в которой Вы нашли информацию о Левине.
А нельзя ли взглянуть, нет ли в ней Гиммельшейна?
Там индекс по алфавиту названиям городов и по ИМЕНАМ раввинов.
Фамилия не поможет - мне столько не просмотреть, тем более перед Песахом.
Дайте название города и\или имя.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Nison 12 апр 2011, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#132 Nison » 12 апр 2011, 19:07

Kaaskop писал(а): В общем, у меня сильное впечатление, что известный раввин Бениамин Яков Левин и Вяземский ремесленник Бениамин Мовшев Левин - одно и то же лицо.
Имена детей совпадают.
Вот где бы еще его фото или фото детей раздобыть и узнать о дальнейшей судьбе Левиных.
Или они были двоюродные братья
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#133 Kaaskop » 12 апр 2011, 19:09

Спасибо, а где ее можно скачать полностью?
Книга издана в 1912г. Получается, если в статье о Левине ничего не сказано о том, что он умер, то на 1912 он был жив и все еще был раввином Вязьмы, верно?

Я склоняюсь к версии о том, что это одно и то же лицо. Если Левин был раввином с 1874г., то он должен был подписываться в прошении об устройстве молельни и присутствовать в списке евреев, проживающих в городе, который был составлен в 1890-92г. Его там нет, а есть Беньямин Мовшев Левин.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#134 Nison » 12 апр 2011, 19:16

http://www.hebrewbooks.org/36602
Там справа написано - открыть в браузере или скачать.

Можно и искать он-лайн. Но там буковки кривые немного, и поэтому плохо распознаются.

Хотя из-за того, что буквы плохо распознаются многие запросы выходят кривыми - и в итоге я на этом сайте случайно натыкаюсь на очень важные книги.

На эту книгу я наткнулся, когда гуглил Кабо на идиш. Оказывается в Венгрии есть город Каба.


Да, в 1912 Левин был жив и был раввин Вязьмы.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#135 Kaaskop » 12 апр 2011, 19:17

Nison писал(а):
Kaaskop писал(а):Нисон, а Вы не дадите точное название и год и место издания книги, в которой Вы нашли информацию о Левине.
А нельзя ли взглянуть, нет ли в ней Гиммельшейна?
Там индекс по алфавиту названиям городов и по ИМЕНАМ раввинов.
Фамилия не поможет - мне столько не просмотреть, тем более перед Песахом.
Дайте название города и\или имя.
А Вы поиск запустите в PDF и фамилию введите по-русски: Гиммельшейн, Гимельшейн и Гиммельштейн, Гимельштейн.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#136 Nison » 12 апр 2011, 19:21

Фамилию по-русски???
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#137 Kaaskop » 12 апр 2011, 19:25

Так Левин в заголовке тоже по-русски указан. Но я уже проверила - даже Левин таким образом не ищется.
Вообще, эта книга идеальна для нашей базы. Можно , даже не зная иврита, составить список раввинов на 1912г
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#138 Nison » 12 апр 2011, 19:30

Я не возьмусь, но чем могу - помогу. Есть ещё отдельный дополнительный том - позднее изданный про США, коротенький совсем.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#139 Nison » 12 апр 2011, 19:31

Kaaskop писал(а):Так Левин в заголовке тоже по-русски указан. Но я уже проверила - даже Левин таким образом не ищется.
Вообще, эта книга идеальна для нашей базы. Можно , даже не зная иврита, составить список раввинов на 1912г
Попробуйте латиницей искать. Может даже он-лайн, а не в скачанном.
По идее латиница у них лучше распознается.

И все же напишите мне в каких городах и странах искать Гимельшейна.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Вязьме

#140 Nison » 12 апр 2011, 19:34

Посмотрите, кстати, в том же Дон-Яхье, как распознался русский, а как латиница!!!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины России»