Невель: материалы и источники

Модератор: Mike_m

Ответить
Сообщение
Автор
algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

НЕВЕЛЬ

#121 algeus » 10 апр 2020, 17:53

А можно ли где-то взглянуть на эти мемуары?
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

НЕВЕЛЬ

#122 algeus » 16 апр 2020, 22:40

Дмитрий Широчин писал(а):
19 мар 2020, 18:45
Памятуя о "легенде" к новеллам Декамерона, - вот вам, господа и дамы, в качестве историко-генеалогической новеллы один из самых ранних списков по Невелю (имея в виду подписи под Прошением). Но и фабула Прошения весьма интересна. (Сигнатуры - в названиях файлов.) Чья теперь очередь?
Я только сейчас вдруг заметил что обращение это - брат-близнец такого-же обращения от Городокских евреев за 3 сентября 1825-го (и в деле подшито после него). Почерк похож, но в Невельском автор ставит изредка восклицательные знаки, в отличии от Городокского, и кроме того Невельское намного более понятное и читабельное. Интересно, города-побратимы наняли одного человека для составления писем?
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

НЕВЕЛЬ

#123 oztech » 19 апр 2020, 13:23

oztech писал(а):
09 авг 2012, 19:30
Еврейский Невель конца ХIХ - начала ХХ вв. в мемуаристике.
Освежил титульный пост темы, подправил битые ссылки.
В процессе ревизии обратил внимание на то, что нигде мне не попалось упоминание о мещанской управе Невеля. Таковой не существовало, что ли? Тогда, какой же орган местной администрации занимался делами многочисленных невельских мещан? В Путеводителе по НИАБу среди сохранившихся фондов мещанских управ Витебской губернии назван только один - Витебский, фонд 2511, 210 д., 1874—1917 г.г. Или все-таки есть подтверждения, что мещанская управа в Невеле существовала, но ее архивы утрачены?
Григорий

Alex_Semuel
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 29.09.2011
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 160 раз

НЕВЕЛЬ

#124 Alex_Semuel » 23 апр 2020, 17:19

oztech писал(а):
19 апр 2020, 13:23
oztech писал(а):
09 авг 2012, 19:30
Еврейский Невель конца ХIХ - начала ХХ вв. в мемуаристике.
Освежил титульный пост темы, подправил битые ссылки.
В процессе ревизии обратил внимание на то, что нигде мне не попалось упоминание о мещанской управе Невеля. Таковой не существовало, что ли? Тогда, какой же орган местной администрации занимался делами многочисленных невельских мещан? В Путеводителе по НИАБу среди сохранившихся фондов мещанских управ Витебской губернии назван только один - Витебский, фонд 2511, 210 д., 1874—1917 г.г. Или все-таки есть подтверждения, что мещанская управа в Невеле существовала, но ее архивы утрачены?
Как правило, в небольших городах мещанские управы состояли из мещанского старосты и (иногда) его помощника. Выборы мещанского старосты относятся делам мещанской управы. В Невеле выборы мещанского старосты проводились, по крайней мере, в 1889-м,1894-м, 1897-м, 1901-м, 1910-м годах( дела есть в НИАБ). Например, дело "О производстве выборов невельского мещанского старосты Н.Т. Харитонова на 1888-1890 г.г." находится в Ф. 1430 "Канцелярия витебского губернатора". Может быть, таких дел было немного, и отдельного фонда нет, тем более, что Невель к Беларуси не относится.
Последний раз редактировалось Alex_Semuel 23 апр 2020, 18:18, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

НЕВЕЛЬ

#125 oztech » 23 апр 2020, 18:05

Alex_Semuel писал(а):
23 апр 2020, 17:19
В Невеле выборы мещанского старосты проводились, по крайней мере, в 1889-м, 1897-м, 1901-м годах( дела есть в НИАБ).
Кто-нибудь работал с этими делами? По опыту ГАКО (Киев) могу сказать, что они непредсказуемы с точки зрения сведений об избирателях, как, кстати, и другие дела по местным и общинным выборам. Согласно Положению о евреях 1835 года, в баллотировочных и присяжных листах полагалось указывать возраст участников выборочных процедур. В Невеле в конце 19 века это требование соблюдали или игнорировали? Еще одно важное дело, которым занимались мещанские управы, - сбор средств на общественные надобности. Все другие сборы и налоги - на недвижимость, коробочный, свечной, паспортная пошлина и пр. - рассчитывали и собирали вне зависимости от возраста плательщиков, а на общественные надобности должны были скидываться все приписанные к обществу мужчины старше 18 лет, даже проживавшие в других местах. Поэтому раскладки общественных сборов - весьма и весьма интересные документы. Не попадались такие по Невелю? А еще иногда мещанским управам удавалось согласовать всякие нетривиальные расходы из сумм коробочного сбора. Когда речь шла о строительстве или благоустройстве, то в переписке почти не встречаются персональные данные (сужу по тем делам других губерний, которые удалось посмотреть), но когда доходило до пособий, то могли появляться весьма информативные в генеалогическом плане списки. Не попадались подобные дела по Невелю?
Григорий

atr
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1116 раз

НЕВЕЛЬ

#126 atr » 29 апр 2020, 15:20

oztech писал(а):
29 апр 2020, 13:10
Pimenov писал(а):
29 апр 2020, 11:55
не могу сообразить, где лежат списки невельских избирателей в ГосДуму.
Точно знаю, что есть в Публичке, там смотрел, а на форуме - не видел, и atr, похоже, до Витебских Губернских Новостей пока не добрался.
Есть сайт со сканами избирателей Думы по Витебской губ., https://vitebskareadumalists.shutterfly.com/, сами сканы переехали оттуда на гугл диск (ссылка с сайта), но там явно не все, в частности по Невелю есть 1905 и 1912 года - не самые, как я понимаю, полные списки для целей еврейской генеалогии.
Витебские Губернские Ведомости я смотрел в РГБ, но сходу не нашел в них списков, кроме Лепеля и еще чего-то, что выкладывал ранее в форуме.
Абугов - Могилевская губ. и остальные;
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.

Alex_Semuel
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 29.09.2011
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 160 раз

НЕВЕЛЬ

#127 Alex_Semuel » 29 апр 2020, 20:37

atr писал(а):
29 апр 2020, 15:20
Есть сайт со сканами избирателей Думы по Витебской губ., https://vitebskareadumalists.shutterfly.com/, сами сканы переехали оттуда на гугл диск (ссылка с сайта), но там явно не все, в частности по Невелю есть 1905 и 1912 года - не самые, как я понимаю, полные списки для целей еврейской генеалогии.
Витебские Губернские Ведомости я смотрел в РГБ, но сходу не нашел в них списков, кроме Лепеля и еще чего-то, что выкладывал ранее в форуме.
Кроме основного списка фамилий по Невелю (464 позиции), есть еще список на осн. ст.16 о выборах ( 58 фамилий, включая христианские, список частично пересекается с основным) в конце списка избирателей по Двинску.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#128 Дмитрий Широчин » 30 апр 2020, 13:36

Дмитрий Широчин писал(а):
29 апр 2020, 14:32
Я готов "скинуть" ее Григорию или Константину - тому, кто возьмет на себя труд составления соответствующей таблицы с обязательством не публиковать сами копии листов с этим списком.
Отправил Григорию Списки 1906.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

НЕВЕЛЬ

#129 oztech » 01 май 2020, 14:24

Дмитрий Широчин писал(а):
30 апр 2020, 13:36
Отправил Григорию Списки 1906.
Список лиц, имеющих право участвовать в съезде городских избирателей в г. Невеле в Государственную Думу
Абе--Бых
► Показать
Вай--Гут
► Показать
Дах--Клу
► Показать
Григорий

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

НЕВЕЛЬ

#130 oztech » 01 май 2020, 14:30

oztech писал(а):
01 май 2020, 14:24
Список лиц, имеющих право участвовать в съезде городских избирателей в г. Невеле в Государственную Думу
(продолжение)
Кно--Лев
► Показать
Лег--Оск
► Показать
Паи--Руб
► Показать
Григорий

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

НЕВЕЛЬ

#131 oztech » 01 май 2020, 14:38

oztech писал(а):
01 май 2020, 14:24
Список лиц, имеющих право участвовать в съезде городских избирателей в г. Невеле в Государственную Думу
(окончание)
Рут--Тру
► Показать
Ури--Чфа
► Показать
Шаб--Яхн
► Показать
Григорий

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#132 Pimenov » 14 май 2020, 16:22

Pimenov писал(а):
12 янв 2020, 00:26
НИАБ ф.2552 оп. 1 Витебский губернский комитет о евреях-земледельцах 1852г--?


д.140 По прошению Невельского мещанина Гирши Куновского о поселении его в имении Крашутах
д.183 По прошению Невельского еврея Янкеля Разниковского о перечислении его в земледельцы имения Крашут
д.186 По просьбе Невельского мещанина еврея Ицилева о поселении его в казённом имении Крашутах

д.219 Дело со сведениями о хозяйстве и жизни евреев земледельцев, поселенных в казённом имении Крашутах, Якубове и др.
В РГИА, разумеется, тоже отложились упоминания про эту колонию,
например, одно из немногих "толстых' дел ф.571 оп.2 д.177, 1852-23гг
лл124об-125
На землю казенного имения Крашут полоцкого уезда перечисляются с семьями невельские мещане (NN по IX ревизии и число душ обоего пола)

N119 Мендель Кушелев Лихтмангуф 3м и 4ж
N57 Абрам Сролов Бугаков 4м и 2ж
N147 Пейсах Вульфов Шмуйлович 4м и 8ж
N252 Янкель Эльев Левин 4м и 1ж
N123 Абрам Мовшов Думов 5м и 6ж

Семён81
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23.05.2020
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза

НЕВЕЛЬ

#133 Семён81 » 26 май 2020, 11:09

Подскажите, пожалуйста. в оригинале документа "Список лиц, имеющих право участвовать в съезде городских избирателей в г. Невеле в Государственную Думу" кроме ФИО есть ещё какая-нибудь информация о перечисленных людях? Где можно посмотреть оригинал этого документа?
Интересуют следующие фамилии Бограчев и Дисов (правильное написание Дысов).
Заранее спасибо за ответы
БОГРАЧЁВ (Невель, Городок, Опочка); ДЫСОВ (Невель, Городок); ИЗРАИТЕЛЬ (Гжацк); ЛЕЗНОВ (Псковская область) ; ГОЛЬДШТЕЙН (Польша); ЧЕРВОНОБРОДА (Польша)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#134 Дмитрий Широчин » 26 май 2020, 11:28

Оригинал - в Национальном историческом архиве Беларуси, фонд 1416, опись 6, дело 826, лл. 502-505об. Нет, дополнительной информации эти Списки не содержат.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Alex_Semuel
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 29.09.2011
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 160 раз

НЕВЕЛЬ

#135 Alex_Semuel » 26 май 2020, 21:02

На основе "Списка евреям, владеющим в городе Невеле землями и домами 1870 год" составил таблицу собственников домов, расположенных на одних и тех же участках, но имеющих разные фамилии. Возможно, в будущем информация поможет установить новые родственные связи (см. вложение) при проведении генеалогических исследований.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Alex_Semuel
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 29.09.2011
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 160 раз

Невель: материалы и источники

#136 Alex_Semuel » 27 май 2020, 12:39

Список лиц-наследников Невель 1870 год_2.docx
В продолжение предыдущего поста сформировал список лиц-наследников недвижимости в 1870 году.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Alex_Semuel 08 фев 2022, 17:18, всего редактировалось 1 раз.

Tatyana Leonova
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.05.2017
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 11 раз

НЕВЕЛЬ

#137 Tatyana Leonova » 06 июн 2020, 21:53

Pimenov писал(а):
13 май 2020, 14:06
Выписка 1811 года из ревизии по Невелю --- это же абсолютная фантастика.
Добрый день, Лина! К сожалению, я не вижу на форуме "Выписку 1811 года из ревизии по Невелю". Укажите, пожалуйста, в каком сообщении её можно прочитать. Есть ли у Вас данные, где можно увидеть ревизии по другим городам, в частности, Велижу, Опочке, Великим Лукам, Торопцу, Западной Двине? С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#138 Pimenov » 07 июн 2020, 00:32

Tatyana Leonova писал(а):
06 июн 2020, 21:53
Добрый день, Лина!
Лина, к сожалению, не отзывается. Но выписка у нее есть только по своей семье, хранится 150 лет в личном архиве.
Так-то по невелю и велижу никакие ревизии не сохранились.
Разве что список купцов 1850 года.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#139 Pimenov » 13 июн 2020, 00:01

Дмитрий Широчин писал(а):
12 июн 2020, 22:16
в поисках информации (часть из которой сам же и выложил сюда),
Вся полезная информация по Невелю умещается на одной странице:

1. Метрики, оцифрованные Григорием, viewtopic.php?p=195429#p195429

2. Списки избирателей как в ГосДуму 1906 года, viewtopic.php?p=233588#p233588

так и местных выборов 1885 года viewtopic.php?p=192705#p192705

3. Указатель 1897 года к посемейным спискам невельских мещан (который тут не размещен),

4. Подписанты свечного сбора 1849 года, viewtopic.php?p=158479#p158479

5. Список выборщиков 1820 года viewtopic.php?p=219002#p219002

6. списки домовладельцев 1865 и 1870 года:
Alex_Semuel писал(а):
31 июл 2018, 15:34
из НИАБ некоторые «еврейские» материалы по Невелю, 1865, 1870 г.г.
Ф.2502, оп.1, д.197 «Список евреев, владеющих землею и домами в городах Витебской губернии за 1870 год. "
Ф.1416, оп.4, д.11656. Переписка о пожаре в г.Невеле и выдаче пособий пострадавшим от пожара 19.05.1865 г
Думаю, что они больше представляют исторический, этнографический интерес, чем генеалогический. Это списки, пострадавших от пожара 1865 года; список домовладельцев, арендаторов домов в городской черте Невеля 1870 года.
см. также
viewtopic.php?p=172495#p172495
viewtopic.php?p=181545#p181545
viewtopic.php?p=236631#p236631

7. ссылки на список с фамилиями купцов 1912 и 1917 года,
viewtopic.php?p=209672#p209672

8. ссылки на сельские дела (также с фамилиями) viewtopic.php?p=215883#p215883.
Кроме дела НИАБ 1416-2-16156 1882г.
доступно также дело 1430-1-41201 1891-92гг.

9.
MOCKBA писал(а):
19 мар 2017, 19:23
в ГАРФ длинный список именных дел Невельских евреев (51 человек)
viewtopic.php?p=180279#p180279
см. также viewtopic.php?p=189275#p189275 в качестве примера.

10. Р4041 4 1265 Дело о муниципализации домовладений по г. Невелю Невельского уезда /быв. Витебской губернии/ Псковской губернии Январь 1920 - ноябрь 1926
182 лл, см. viewtopic.php?p=166418#p166418 и подробности у автора поста.

11.
Pimenov писал(а):
23 янв 2019, 19:54
В РГИА имеется дело

http://www.fgurgia.ru/object/1171019879

со списком из 278 домовладельцев или семей, пострадавших от пожара.
Выписки доступны оффлайн у автора поста.

12.
Noel писал(а):
15 фев 2019, 16:22
Список евреев, призванных годными в Невельском уездном по воинским делам присутствии и уволенных из частей войск (РГВИА фонд 2003 опись 2 дело 1067):
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id= ... :page%5C15
13.
mshef писал(а):
17 авг 2019, 12:08
Фотография встречи довоенных выпускников средней школы номер 1 в Невеле в 1984 год. С фамилиями выпускников.
14. Подписи под прошением из дела НИАБ ф.1297 оп.1 д.465, первая треть XIX века.
viewtopic.php?p=229738#p229738

Не хватает только оглавления в первом посте.

Почему мне кажутся неэффективны фамильные темы, когда нет внятных источников информации.
Географическая тема сейчас выполняет функцию извлечения эксклюзивной информации из потомков Невельских евреев,
так как не все из них готовы написать книгу мемуаров хотя бы на 30-50 страниц.
А многие не готовы открыть фамильную тему, как это сделал, большая ему благодарность, Семен81,
но многие все-таки готовы поделиться информацией про свою семью, которая может оказаться критически важным источником для их земляка.

И еще.
Сейчас можно найти информацию про, например, Берлиных или Гинзбургов из Невеля поиском внутри темы.
Как искать информация про Берлиных или Гинзбургов из Невеля поиском по всему форуму --- ума не приложу.
Даже если речь идет про хорошо известный пост.
Последний раз редактировалось Pimenov 30 июн 2020, 15:54, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

НЕВЕЛЬ

#140 MOCKBA » 13 июн 2020, 00:59

Pimenov писал(а):
13 июн 2020, 00:01
Как искать информация про Берлиных или Гинзбургов из Невеля поиском по всему форуму --- ума не приложу.
Да, именно этот момент. А сделать дуализм тем (базовая информация по источникам / информация по семьям), мне кажется, сможет помочь и со снятием нагрузки с гигантской доски объявлений, в которой тоже чаще всего пропадает географическая привязка, ухудшая и без того ограниченный потенциал этих объявлений.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Невель и Невельский уезд»