Санкт-Петербург

Модератор: Mike_m

Ответить
Сообщение
Автор
АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#61 АлександрК » 07 фев 2018, 21:09

Скажите пожалуйста, в ЦГИА ф.232 оп.1 д.5 есть ли список по Сестрорецку?
Интересует фамилия Финк.
Спасибо!

Aviva2015
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12.12.2014
Откуда: NJ, USA
Поблагодарили: 3 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#62 Aviva2015 » 14 фев 2018, 15:28

Pimenov писал(а): С СПб припиской --- Юделевич, Казак, Кац, Пищик, Ципкес, Пиневский, Левчук, Гутерман,
Здравствуйте. Есть ли в этих списках более полная информация о семье Пиневского Зуселя Абрамовича, моего прадеда или это только общий список. Спасибо
Семейное дерево:
Пиневские (Петербург, Польша),
Слонимские (Петербург, Новогрудок, Невилл, Слоним)
Шамсоновы (Заславль, Минск, Петербург),
Гродзенские (Литва-Вильна, Тракай)
Михельсон (Зарасай и Петербург)
Геллер (Петербург)
Заблудовский (Петербург, Украина)
Каплан (Таллин, Беларусь)
Бакшт (Таллин, Литва)
Лапидус (Беларусь и Латвия)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#63 Pimenov » 15 фев 2018, 02:22

Aviva2015 писал(а): Пиневского Зуселя Абрамовича
Зуселя Абрамовича я не заметил, только Иоселя Зельмановича

Danko64
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22.12.2017
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#64 Danko64 » 19 фев 2018, 00:53

Tatik писал(а): Шлиссельбург. приписка ..... Танхелевич....
А Танхелевич точно фамилия? У меня прадед Шлиссельбургский мещанин Шниткин Мойша Лейба Танхелевич. 1875 года рождения !!!!
И в Кронштадском списке у Вас Фиш. У меня в роду и Фиши есть.
Пора значит собираться в ЦГИА... :)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#65 oztech » 20 фев 2018, 15:30

АлександрК писал(а): ЦГИА Санкт‑Петербурга. Фонд 1026 Коллекция домовых книг Петрограда (1846-1931)
Привожу индекс адресов из вышеупомянутой коллекции. В нем возможны неточности и даже ошибки, поскольку многие операции при индексировании пришлось делать вручную. Конкретные году, за которые сохранились книги из этой коллекции можно уточнить с помощью вложенного файла или, само собой, сайта архива. В названиях и переименованиях городских проездов разбирался с помощью книги "Петербург в названиях улиц" /Владимирович А.Г., Ерофеев А.Д., - М.:АСТ; СПб: Астрель-СПб; Владимир: ВКТ, 2010. Это оказалось совсем непростым делом.
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Григорий

old_newbie
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27.02.2018
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#66 old_newbie » 27 фев 2018, 13:37

mihail писал(а):
Tatik писал(а):...Спрашивается - было ли там что-то, в Петербурге и окрест, помимо хоральной синагоги? Может, в Царском селе например или там где-нибудь в Гатчине была своя община и велись свои метрические книги?
"Окрест":
- Кронштадт (м.кн. сохранились)
- Сестрорецк и Ораниенбаум (книги ведутся то кронштадтским,то петербургским раввинами ) - можно условно считать,что записи сохранились..
Добрый день!
А не могли бы Вы сообщить архив и номер дела, где искать информацию о сестрорецких евреях до революции? Моя бабушка родилась там в 1909 г. (Бортнякова Пая, родители Хаим и Софья).
Последний раз редактировалось old_newbie 11 мар 2018, 20:35, всего редактировалось 1 раз.

old_newbie
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27.02.2018
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#67 old_newbie » 27 фев 2018, 17:11

Pimenov писал(а): Некоторые фамилии из списка евреев мужского пола по однодневной переписи 29 октября 1874г.
ЦГИА ф.232 оп. 1 д.5
По фамилии Бортняков (это мои предки из Сестрорецка) случайно ничего нет? Спасибо!

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#68 mihail » 27 фев 2018, 17:16

old_newbie писал(а):А не могли бы Вы сообщить архив и номер дела, где искать информацию о сестрорецких евреях до революции? Моя бабушка родилась там в 1909 г. (Бортнякова Пая, родители Хаим и Софья).
Большинство сестрорецких евреев фигурируют в метрических книгах кронштадтской синагоги.Это Фонд 1129 ЦГИА СПБ - Коллекция метрических книг синагоги г. Кронштадта.Потенциально интересными могут оказаться две из них - 1906-1909 и 1910-1913.
Книги доступны для просмотра он-лайн (за символическую плату).
Однако некоторых сестрорецких евреев могли записывать (и записывали) и в книгах Петроградской синагоги.Если не ошибаюсь,именно в ее фонде есть одна книга,полностью посвященная Сестрорецку.
Если Вас интересуют иные,кроме метрических,документы по сестрорецким евреям - то это уже несколько другая тема.

old_newbie
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27.02.2018
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#69 old_newbie » 27 фев 2018, 17:27

mihail писал(а):Большинство сестрорецких евреев фигурируют в метрических книгах кронштадтской синагоги.
Спасибо большое за быстрый ответ! Извините, еще несколько вопросов: Номер фонда для Петроградской синагоги? А какие "иные документы" еще есть?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#70 mihail » 27 фев 2018, 17:51

old_newbie писал(а):Номер фонда для Петроградской синагоги?
ЦГИА СПб фонд 422.По Сестрорецку - всего две книги (но не за те годы,что Вас интересуют) - так что нужно смотреть собственно петроградские (петербургские).
old_newbie писал(а): А какие "иные документы" еще есть?
Наша База данных упоминает лишь две метрические книги - и по Сестрорецку это все,что есть в ней.
Еще одним документом я бы назвал списки,возникающие в результате попыток описать местное еврейское кладбище.
Все остальное можно пытаться извлечь лишь из сохранившихся документов по Санкт-Петербургскому уезду: Сестрорецкая волость была в его составе.Не помню,есть ли в отношении именно этого уезда дела с названием "О проживающих в уезде евреях",но дела с таким названием в фондах ЦГИА имеются.Поможет ли здесь "Алфавит петербургских мещан-евреев'.(ф.222,оп.1,д.1315, 1899 г.) - не уверен.В любом случае,нужно смотреть описи,как минимум,нескольких фондов.
На что бы я еще обратил внимание - это на фонд 1290 "Сестрорецкий оружейный завод ...".Однако,с его содержимым я не знаком,и предположение о его полезности делаю лишь исходя из того,что местная община начиналась с евреев-мастеровых этого завода.
Пожалуй,на первый взгляд,это - все,что приходит на ум.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#71 mihail » 27 фев 2018, 18:52

old_newbie писал(а):А какие "иные документы" еще есть?
mihail писал(а):...Пожалуй,на первый взгляд,это - все,что приходит на ум.
Можно еще пытаться искать что-то не только в ЦГИА,но и РГИА.Например,следы этого документа.Поможет ли это при поиске сведений о конкретном члене общины,сказать трудно - но довольно часто такие документы бывают полезными.Сам факт,например, наличия молельни,часто предполагает переписку с властями.А в переписке этой часто можно встретить перечисление членов общины,иногда - с адресом и родом занятий.
Вообще,если задача поиска сведений,по таким вот небольшим общинам,ставится довольно серьезная,то на нашем форуме я бы действовал так:
- создал бы отдельную тему (в этом же разделе) с названием "Сестрорецк".
- первый пост посвятил бы не только собственному вопросу,но и изложению всего того,что можно найти по истории общины.
- потом,совместными усилиями,можно попытаться порассуждать о том,что из этих сведений применимо к поиску в архивах.Взять,хотя бы,текст статьи,на которую дана ссылка - вроде бы рассмотрен частный случай: молельня.Но сколько при этом в тексте полезных сведений по истории общины - и многие из них могут оказаться ниточкой для работы сразу в нескольких архивах.
Вот,все перечисленное - это пока и есть ответ на Ваш вопрос:
old_newbie писал(а):...где искать информацию о сестрорецких евреях до революции?...
Конечно,все подобные благие намерения часто разбиваются об суровую действительность - отсутствие документов в архивах.Но начиная серьезный поиск по малоизученной общине,я бы действовал именно так,а никак иначе.
Собственно,для того и существует весь раздел "История общин и особенности поиска".

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#72 Pimenov » 27 фев 2018, 21:02

old_newbie писал(а): По фамилии Бортняков (это мои предки из Сестрорецка) случайно ничего нет? Спасибо!
Случайно есть.
Если бы там была семья, спасибо бы не отделались.

Пейсах Лейбов Бортняков, маляр, 44 года. Конечно в оригинале указано и где служил солдатом,
но для этого надо заказывать дело.

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#73 АлександрК » 28 фев 2018, 11:43

Pimenov, а Вы бы не смогли и для меня проверить свои данные по этому делу (ЦГИА ф.232 оп. 1 д.5)?
На 1874 год в Сестрорецке должны были проживать:
Финк Мовша Нахимович (1828 г.р.) - отставной рядовой 15-ой военно-рабочей роты III-го округа Путей сообщения.
и
Финк Израиль (Израиль Абрам) Мовшевич (1863 г.р.) - его сын.
Может быть еще кто-нибудь будет в этом деле или дополнительные сведения! Хочу понять есть ли смысл его заказывать!?
Спасибо!

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#74 АлександрК » 28 фев 2018, 16:05

mihail писал(а): На что бы я еще обратил внимание - это на фонд 1290 "Сестрорецкий оружейный завод ...".Однако,с его содержимым я не знаком,и предположение о его полезности делаю лишь исходя из того,что местная община начиналась с евреев-мастеровых этого завода.
В данном фонде находится такое дело
ЦГИА СПб. Фонд 1290. Опись 1. Дело 1162
О введении в Сестрорецком оружейном заводе еврейских метрических книг
Справочная информация
Начальная дата: 16.06.1854
Конечная дата: 20.07.1854
Количество листов: 14

Подскажите пожалуйста, кто-нибудь знакомился с ним и что в нем? Есть ли сами МК?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#75 mihail » 28 фев 2018, 16:13

АлександрК писал(а):Есть сами МК?
Во-первых,спасибо за детализацию фонда: я,по крайней мере,теперь вижу,что не зря его упоминал выше - что-то по евреям там,действительно,есть.Однако,судя по датировке - бумаги там за период чуть более месяца - вряд ли там есть метрические книги.Да и количество листов - 14 - хватит лишь на одну книгу,даже если предположить,что это именно она.

Тем не менее,содержание дела кажется интересным - во всяком случае,возможно,будет известно что-то об особенностях ведения местных метрических книг.

Поэтому к вопросу
АлександрК писал(а):Подскажите пожалуйста кто-нибудь знакомился с ним и что в нем?
я бы тоже присоединился.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#76 mihail » 28 фев 2018, 16:34

Коль уж речь зашла об этом фонде,то стоит,наверное,и другие дела упомянуть (1-я опись):

421 Об исключении из военного ведомства военных кантонистов 20.06.1863 345 листов.
450 О зачислении детей мужского пола Сестрорецкого и Райволовского заводов в число кантонистов 20.04.1838. 24 листа.
451 О зачислении в заводские кантонисты детей родившихся у оружейников. 31.12.1848 32 листа.
452 О зачислении детей родившихся у оружейников в кантонисты 29.12.1851. 43 листа.
454 О зачислении в заводские кантонисты детей родившихся у оружейников и прочих нижних чинов. 28.12.1854 38 листов.
1284 О зачислении в заводские кантонисты детей родившихся у оружейников и прочих нижних чинов. 21.01.1855-02.01.1856 36 листов.

Я бы с некоторой осторожностью относился к предположению,что среди этих кантонистов могли быть и дети мастеровых-евреев (или евреев,служащих при заводе),но,занимаясь поиском по Сестрорецку,из виду бы тоже упускать не стал.
_________
Ну,и менее,видимо,ценные,в плане информации,дела.Но,все же и они - о евреях:

572 О недопущении евреев, принявших православие к производству в офицеры и о воспрещении назначения в управления, учреждения и заведения писарей из евреев и католиков/14.01.1892 2 листа.
593 О недопущении евреев и католиков на некоторые должности по вольному найму 10.10.1894. 11 листов.
1183 О ношении настоящей фамилии выкрещенным из евреев 08.05.1857 - 18.06.1857
4148 О правах евреев на участке в торгах в военном ведомстве 29.10.1898 - 09.05.1914 45 листов.

Полагаю,это лишь разъяснение местному начальству смысла издаваемых в отношении евреев законов.Практическую ценность для генеалогии они вряд ли представляют.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#77 oztech » 02 мар 2018, 17:31

oztech писал(а): индекс адресов из вышеупомянутой коллекции. В нем возможны неточности и даже ошибки
По поводу одной из возможных ошибок прошла небольшая дискуссия на ВГД. Речь об Оранжерейном доме. По описи у меня сложилось впечатление, что этот дом привязан к Таврическому саду, отсюда и предположение, что речь о доме на Шпалерной, от него до Таврического сада рукой подать. Но, оказывается в Петербурге долгое время Оранжерейным домом именовался Малый Эрмитаж, имеющий адрес по набережной Невы и Миллионной улице. В общем, если кого-нибудь заинтересуют домовые книги Оранжерейного дома, имейте вышеизложенное в виду.
Григорий

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#78 oztech » 08 мар 2018, 00:12

Не прошло и года, как руки дошли до обработки двух дел:
ЦГИА СПб, ф. 1129 (Коллекция метрических книг синагоги г. Кронштадта (1875-1909)), оп. 1, д. 8 (Метрическая книга синагоги города Кронштадта), 1910-1913, 114 л.;
ЦГИА СПб, ф. 1129 (Коллекция метрических книг синагоги г. Кронштадта (1875-1909)), оп. 1, д. 9 (Метрическая книга синагоги города Кронштадта), 1914-1917, 149 л.
Получился Фамильный указатель к Метрическим книгам за 1910-1917 годы.
ID записи составлен в формате: (Вид МК)_Год_(Номер записи)_Метка. Виды МК: Р, С, Б, Рз - Рождение, Смерть, Браки, Разводы, соответственно.
В МК Р и С нумерация записей ведется отдельно по мужчинам и женщинам, поэтому (Номер записи) получился составным. Также в Указатель добавлены краткие сведения о свидетелях из МК Б и Рз. В д.8 всего 114 листов, поэтому кадры обозначены (страница)_114; в д. 9. 149 листов, и кадры обозначены (страница)_149.
Индекс Фамильного указателя к МК Кронштадтской синагоги, 1910-1917 г.г.
Абе_Гут
► Показать
Григорий

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#79 oztech » 08 мар 2018, 00:18

Индекс Фамильного указателя к МК Кронштадтской синагоги, 1910-1917 г.г.
Дав_Кух
► Показать
Григорий

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#80 oztech » 08 мар 2018, 00:22

Индекс Фамильного указателя к МК Кронштадтской синагоги, 1910-1917 г.г.
Лан_Пят
► Показать
Григорий

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины России»