Санкт-Петербург

Модератор: Mike_m

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#101 anno_nin » 10 июн 2018, 14:23

МаркГ писал(а): Я являюсь потомком николаевского солдата-кантониста по фамилии Король, который где-то в 19 веке поселился в Санкт-Петербурге.
Есть тема по фамилии Король viewtopic.php?f=20&t=5369
И история семьи тоже связана с Питером

Аватара пользователя
МаркГ
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Модиин, Израиль
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 86 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#102 МаркГ » 10 июн 2018, 14:56

anno_nin писал(а):
МаркГ писал(а): Я являюсь потомком николаевского солдата-кантониста по фамилии Король, который где-то в 19 веке поселился в Санкт-Петербурге.
Есть тема по фамилии Король viewtopic.php?f=20&t=5369
И история семьи тоже связана с Питером
Я знаю этих Королей. Они с Украины. Доказать связь с ними пока невозможно.
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Вильно, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут/Гальгут (Литва, Режица, Лудзя, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Барановка, Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05.06.2016
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 76 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#103 Kuningas » 10 июн 2018, 15:28

anno_nin писал(а): И история семьи тоже связана с Питером
Но эта связь возникла у тех Королей гораздо позже, только в 1960-е гг.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#104 АлександрК » 11 июн 2018, 08:23

Скажите пожалуйста, может кто знает где ещё могут хранится Метрические книги Петроградской Хоральной Синагоги?
Дело в том, что в найденной мной записи о бракосочетании за 1889 год (ЦГИА СПб. ф.422. оп.3. д.169, л.26об) повреждена часть текста с именем, отчеством, фамилией невесты.
Если за некоторые годы попадаются дубликаты, то за 1889 год их нет в ЦГИА.
Из других источников стало известно её имя, отчество - Хасся (Хася) Исааковна 01.04.1970 г.р., но фамилии ни где нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#105 Pimenov » 11 июн 2018, 11:15

АлександрК писал(а): но фамилии ни где нет.
На вопрос, не могу дать ответа.
А нельзя проанализировать всех отставных горнистов по имени Ицко из списка 1874 года?
Начиная с живших в Сестрорецке и Кронштадте.

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#106 АлександрК » 11 июн 2018, 11:29

Так то можно, но когда просматривал в архиве ЦГИА ф.232 оп. 1 д.5 моей фамилии там не оказалось. Отдельно горнистов не смотрел.
В электронном виде данное дело я не видел.
И тогда в этом списке должно быть полное совпадение по Имени, Отчеству и дате рождения Хаси.
Ицко или Исаак? Или это одно и тоже?
Также просмотрел Метрические книги Петроградской Хоральной Синагоги и другие отсканированные МК ЦГИА за 1868-1872 г.г. (год рождения Хасси 1870), ни чего похожего нет.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#107 Alexander79 » 11 июн 2018, 13:08

АлександрК писал(а): Скажите пожалуйста, может кто знает где ещё могут хранится Метрические книги Петроградской Хоральной Синагоги?
Дело в том, что в найденной мной записи о бракосочетании за 1889 год (ЦГИА СПб. ф.422. оп.3. д.169, л.26об) повреждена часть текста с именем, отчеством, фамилией невесты.
Если за некоторые годы попадаются дубликаты, то за 1889 год их нет в ЦГИА.
Из других источников стало известно её имя, отчество - Хасся (Хася) Исааковна 01.04.1970 г.р., но фамилии ни где нет.
Только в архиве они хранятся.
Там только страница на русском?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#108 АлександрК » 11 июн 2018, 13:10

Да, к сожалению только на русском.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#109 michael_frm_jrslm » 11 июн 2018, 13:38

АлександрК писал(а): Ицко или Исаак? Или это одно и тоже?
Одно и то же имя.
Но человек, у которого дочь в советское время имела отчество Исааковна, скорее всего в документах середины 19-го века числится как Ицко/Ицка/Ицик.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#110 АлександрК » 11 июн 2018, 13:46

И звали её в советское время уже не Хасся, а Екатерина Исааковна.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#111 mihail » 11 июн 2018, 15:32

Pimenov писал(а):А нельзя проанализировать всех отставных горнистов по имени Ицко из списка 1874 года?
Или отставного горниста по имени Ицка/Исаак (да и вообще - всех отставных с таким именем) можно поискать среди умерших во всем массиве соответствующих метрических книг.Если принять за вполне логичную версию,что на момент брака дочери он был жив,а до времени окончания ведения метрических книг - 1918 - мог и не дожить.При нахождении "подозрительного" - продублировать поиск и по кладбищенским книгам,так как аттестовать отставника могли по-разному,не всегда везде называя его именно отставным горнистом.
А в 1874-м он мог или вообще в Санкт-Петербурге не находиться,или состоять на службе,в списки эти,естественно,не попав.Если невеста вообще - из местной семьи,а не привезена откуда-либо еще.

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#112 АлександрК » 11 июн 2018, 15:42

Даже если и найдется отставной горнист Ицка/Исаак в МК в умерших, то это не будет являться основанием считать его отцом Хасси. А таких я думаю наберется не мало с 1889 года. Но попробовать нужно обязательно! А вдруг...

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#113 mihail » 11 июн 2018, 15:57

АлександрК писал(а): Даже если и найдется отставной горнист Ицка/Исаак в МК в умерших, то это не будет являться основанием считать его отцом Хасси.
Сузите круг,по крайней мере.А там - посмотрите,куда это может вывести.В кладбищенской книге,например,будет адрес проживания семьи.И хоть к дочери,вышедшей замуж,это уже относиться не будет,но,кто его знает - может что-то все это даст.
АлександрК писал(а): А таких я думаю наберется не мало с 1889 года.
А я думаю,что не так уж и много будет Ицек-отставников (даже не горнистов),подходящих по возрасту под определенные временные критерии.

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#114 АлександрК » 11 июн 2018, 16:03

mihail писал(а): В кладбищенской книге,например
К сожалению данные книги Петроградской хоральной синагоги (ЦГИА СПб. Фонд 422. Опись 1) еще не оцифрованы. Или есть еще какие?
П.с. МК с 1890 г. уже смотрю!

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#115 mihail » 11 июн 2018, 16:15

АлександрК писал(а):К сожалению данные книги Петроградской хоральной синагоги (ЦГИА СПб. Фонд 422. Опись 1) еще не оцифрованы.
Боюсь,и вряд ли оцифруют.Документ достаточно информативный,но,увы,доступен лишь в читальном зале.
АлександрК писал(а):Или есть еще какие?
Даже хоть какого-то упоминания о подобном найти не удается.

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#116 АлександрК » 11 июн 2018, 19:57

Просмотрел ЦГИА ф.422 с 1879 г. по 1915 г. записи о смерти отставных рядовых по имени Ицка.
Получилось 15 человек и все они отставные рядовые без указания профессии. Также попадались и отставные горнисты, и жёны горнистов, но с другими именами.
Так что найти своего Горниста мне пока не удалось!

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#117 mihail » 11 июн 2018, 20:13

АлександрК писал(а):Получилось 15 человек и все они отставные рядовые без указания профессии. Также попадались и отставные горнисты, и жёны горнистов, но с другими именами.Так что найти своего Горниста мне пока не удалось!
По возрасту все они могли иметь дочь,рожденную в конце 1860-х?

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#118 АлександрК » 11 июн 2018, 22:30

mihail писал(а): По возрасту все они могли иметь дочь,рожденную в конце 1860-х?
Бегус Ицко Давыдович, отставной нижний чин, умер в 79 лет в 1915 году
Безпрозванный Ицко Ицкович, отставной нижний чин, умер в 76 лет в 1915 году
Викдарович Ицко Гершкович, отставной рядовой, умер в 68 лет в 1890 году
Вульф Итцых, отставной рядовой, умер в 64 года в 1901 году
Дратва Ицек Ауцер Борович, отставной рядовой, умер в 72 года в 1906 году
Залесов Ицка Феймович, отставной рядовой, умер в 93 года в 1913 году
Зильцберг Ицек Кодочевич, отставной рядовой, умер в 78 лет в 1911 году
Златкович Ицка Шнеерович, отставной нижний чин, умер в 76 лет в 1912 году
Карут Ицка Сровевич, отставной солдат, умер в 78 лет в 1897 году
Кравчик Ицко Левко, отставной рядовой, умер в 65 лет в 1900 году
Кутнер Ицка Йосель Ливинович, отставной барабанщик, умер в 57 лет в 1907 году
Лауферт Ицка Гиршкович, отставной рядовой, умер в 66 лет в 1900 году
Фридберг Ицко Гершович, отставной рядовой, умер в 76 лет в 1912 году
Хиркес (он же Херкус) Ицка, отставной рядовой, умер в 85 лет в 1912 году
Штибель Ццка Абрамович, отставной рядовой, умер в 60 лет в 1895 году

Да, вроде бы все подходят для нее в отцы! Моя, по моим данным родилась 01.04.1870 г. По крайней мере так на памятнике написано на Преображенском кладбище СПб.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#119 mihail » 11 июн 2018, 22:34

АлександрК писал(а):Бегус Ицко Давыдович, отставной нижний чин, ....Штибель Ццка Абрамович, отставной рядовой, умер в 60 лет в 1895 году
М-да. :-? Подходят все.Тупик,однако.

АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#120 АлександрК » 11 июн 2018, 22:44

Зато при просмотре МК попался сослуживец моего предка, похоже вместе были в армии!
Отставной рядовой Военно-рабочей №15 роты III Округа путей сообщения Мовша Яковлев Нейман, который умер в 94 года в 1914 году
А мой, Финк Мовша Нахимович, из той же роты умер в 87 лет в 1915 году.
Ни разу еще сослуживцы его мне не попадались)

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины России»