Санкт-Петербург

Модератор: Mike_m

Ответить
Сообщение
Автор
АлександрК
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 08.11.2017
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 181 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#181 АлександрК » 31 окт 2019, 22:01

В ЦГИА СПб. Фонд 1129. Опись 1. КОЛЛЕКЦИЯ МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ СИНАГОГИ ГОРОДА КРОНШТАДТА. 1875–1909 добавили два дела, которые не были оцифрованы.
6 Метрическая книга синагоги города Кронштадта __.__.1886 __.__.1889 130
7 Метрическая книга синагоги города Кронштадта __.__.1890 __.__.1893 113
1129.PNG
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1129/1
Может они и давно появились, но я их обнаружил только сейчас.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Елена_Фрид
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08.11.2019

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#182 Елена_Фрид » 08 ноя 2019, 20:42

Григорий, здравствуйте.
У меня вопрос по списку ремесленников Петербурга.
Мой прадел Флейс Лев Танхелевич,1869 г. р. жил в Петербурге по адресу
ул. 3 Июля (Садовая ул), д. 35, кв. 29.
(По этому адресу проживал примерно с 1900 года до смерти во время блокады в ноябре 1942г.)
Он был мебельщик, краснодеревщик. Работал в мастерской, до революции 17г. Возможно это была его собственная мастерская.
Можно ли найти информацию о том, где он работал; название мастерской или что-то подобное.
В таблице ремесленников я фамилию его не нашла.
Заранее благодарю, в любом случае

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#183 oztech » 08 ноя 2019, 21:15

Елена_Фрид писал(а):
08 ноя 2019, 20:42
У меня вопрос по списку ремесленников Петербурга.
Список я составил на основе выложенных в Интернете описей ЦГИА СПб, но по самим питерским архивам ничего ответить не могу. Я знаю, что в ЦГА есть множество дел по открытию мастерских, но не знаю, доступны ли они он-лайн. Кроме того, в самих архивах могут быть еще дополнительные материалы для поисков, об этом лучше знают те, кто там работал. Надеюсь, они Вам что-то подскажут.
Григорий

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#184 mihail » 08 ноя 2019, 21:20

Елена_Фрид писал(а):
08 ноя 2019, 20:42
Можно ли найти информацию о том, где он работал; название мастерской или что-то подобное.
Не обращая внимания на слова "...Ковенской губернии...",почитайте статью А.Хаеша "Евреи-ремесленники...": там есть многое,что,возможно,прояснит для Вас ситуацию - она написана петербургским исследователем,по материалам петербургских архивов,и про ремесленников Петербурга.

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#185 Лея » 03 янв 2020, 11:16

Подскажите, пожалуйста. Дочь отставного барабанщика в девичестве (1890-ые) числится витебской мещанкой. Какие могут быть причины? Ведь если отец служил в Петербурге, она должна быть записана мещанкой Петербурга или пригородов.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#186 mihail » 04 янв 2020, 11:39

Лея писал(а):
03 янв 2020, 11:16
Подскажите, пожалуйста. Дочь отставного барабанщика в девичестве (1890-ые) числится витебской мещанкой. Какие могут быть причины? Ведь если отец служил в Петербурге, она должна быть записана мещанкой Петербурга или пригородов.
А при чем тут место службы отца? Разве оно (место службы) как-то соотносилось с местом приписки к сословию? Если только отец,выйдя в отставку,по месту службы и приписался (это если поступил на службу по рекрутскому уставу) - но из Вашего поста не ясно,имело ли это место быть - скорее,можно предположить,что отец ее после (да и до,возможно,тоже) службы в армии к витебскому мещанству и был приписан.
Если речь о дочери,рожденной у находящегося на службе еще по рекрутскому уставу,то ее до выхода в отставку и приписки родителя вообще к мещанству никто не приписал бы - находящийся на службе солдат и его семья из податного состояния исключались.Если же отец в армии оказался уже после реформы,то он по месту приписки и будет числится,как и его жена и дети.

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#187 Лея » 04 янв 2020, 12:17

mihail писал(а):
04 янв 2020, 11:39
Лея писал(а):
03 янв 2020, 11:16
Подскажите, пожалуйста. Дочь отставного барабанщика в девичестве (1890-ые) числится витебской мещанкой. Какие могут быть причины? Ведь если отец служил в Петербурге, она должна быть записана мещанкой Петербурга или пригородов.
А при чем тут место службы отца? Разве оно (место службы) как-то соотносилось с местом приписки к сословию? Если только отец,выйдя в отставку,по месту службы и приписался (это если поступил на службу по рекрутскому уставу) - но из Вашего поста не ясно,имело ли это место быть - скорее,можно предположить,что отец ее после (да и до,возможно,тоже) службы в армии к витебскому мещанству и был приписан.
Если речь о дочери,рожденной у находящегося на службе еще по рекрутскому уставу,то ее до выхода в отставку и приписки родителя вообще к мещанству никто не приписал бы - находящийся на службе солдат и его семья из податного состояния исключались.Если же отец в армии оказался уже после реформы,то он по месту приписки и будет числится,как и его жена и дети.
Честно говоря, не знаю, до или после реформы он поступил на службу. Он 1832 года рождения, значит, вероятнее всего, на службу поступил в 1850-ых, а в 1880-ых числится отставным барабанщиком без всякого указания приписки. Дочь у него родилась, когда он уже был отставным. И она до замужества - "витебская мещанка".
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#188 mihail » 04 янв 2020, 12:55

Лея писал(а):
04 янв 2020, 12:17
Дочь у него родилась, когда он уже был отставным. И она до замужества - "витебская мещанка".
До замужества (да и после - тоже) права самостоятельной приписки она не имела - след-но,к витебскому мещанству был приписан ее отец,выбравший эту приписку по праву,дарованному ему указом от 1862 или,что более вероятно,указом от 1867-го года (вариант - не выбирая,вернулся к месту доармейской приписки).И место приписки никак не может быть связано с местом прохождения военной службы,если пользуясь теми же правами,отставник не пожелал приписаться там же,где служил.
Лея писал(а):
04 янв 2020, 12:17
а в 1880-ых числится отставным барабанщиком без всякого указания приписки
Учитывая факт приписки его незамужней дочери к податному сословию - это лишь причуды исполнения метрической записи,и не более того.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#189 Pimenov » 07 мар 2020, 20:51

lavaS писал(а):
12 фев 2019, 16:49
ЦГИА СПб. Фонд 222. Опись 1. Дело 1315 Алфавит петербургских мещан - евреев
Что-то с этим делом произошло, сам смотрел его из чит. зала пару месяцев назад.
Никто не сделал скриншоты, а то оно исчезло из ассортимента.

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#190 lavaS » 08 мар 2020, 14:17

Pimenov писал(а):
07 мар 2020, 20:51
а то оно исчезло из ассортимента
Действительно, не доступны сканы :( Нет, я как-то не запаслась - так долго это дело было доступно.... Вообще, что-то странное там у них происходит: дела появляются в отсканированном виде, какое-то время лежат, а потом сканы не доступны, я уже несколько раз последнее время такое встречала... Это технические трудности или они убирают из доступа, как думаете?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#191 Лея » 09 мар 2020, 16:29

В Петербурге есть пробелы в метрических книгах. Например, нет 1884 года о рождении. Эти книги утеряны безвозвратно или где-то все же хранятся?
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#192 mihail » 09 мар 2020, 17:17

Лея писал(а):
09 мар 2020, 16:29
В Петербурге есть пробелы в метрических книгах. Например, нет 1884 года о рождении. Эти книги утеряны безвозвратно или где-то все же хранятся?
Утеряны.Пока ни раввинские экземпляры,ни экземпляры городской управы нигде не найдены.Шансы на то,что найдутся,практически нулевые.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#193 Pimenov » 25 мар 2020, 18:08

Вопрос коллегам, кто знает примеры зачисления в СПб мещанствоне членов семей отставных нижних чинов?

Мне приходит в голову только один пример, Айзик Мордухович Виленкин, но он до того был СПб купечским сыном 1-й гильдии и ППГ.

Более конкретный вопрос:
Если в 1876 году человек числится СПб мещанином 43 лет, то с какой вероятностью он --- отставной соладт?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#194 mihail » 25 мар 2020, 18:47

Pimenov писал(а):
25 мар 2020, 18:08
Если в 1876 году человек числится СПб мещанином 43 лет, то с какой вероятностью он --- отставной соладт?
Вполне высокая вероятность.Только вот почему-то массовая приписка отставных не к санкт-петербургскому,а к мещанству питерских окрестностей,позволяет предположить,что или были какие-то веские резоны к санкт-петербургскому обществу не приписываться,или чинились некие к этому препятствия.

Danko64
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22.12.2017
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#195 Danko64 » 25 мар 2020, 21:19

Pimenov писал(а):
25 мар 2020, 18:08
кто знает примеры зачисления в СПб мещанствоне членов семей отставных нижних чинов?
Например у меня, Вульф Лейбов Кравцович. В записи о браке 1871 года записан как Кронштадтский мещанин. Также записан и в записях о рождении детей в 1872, 1875 и 1877 годах. А в записи о смерти в 1901 записан как Санкт-Петербургский мещанин. Это не то, что вас интересует?

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#196 Pimenov » 25 мар 2020, 21:42

Danko64 писал(а):
25 мар 2020, 21:19
Это не то что вас интересует?
И вы точно знаете, что он не из отставных нижних чинов или есть основания в этом сомневаться?

Danko64
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22.12.2017
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#197 Danko64 » 25 мар 2020, 21:53

Pimenov писал(а):
25 мар 2020, 21:42
И вы точно знаете, что он не из отставных нижних чинов
Не знаю, а по каким источникам это можно попробовать поискать. Хотя я предполагаю, что в Кронштадте в основном были отставники?

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#198 Pimenov » 25 мар 2020, 22:14

Danko64 писал(а):
25 мар 2020, 21:53
Хотя я предполагаю, что в Кронштадте в основном были отставники?
Список-то проживающих в 1874 году в Кронштадте есть для статистики.
https://drive.google.com/file/d/1hatAtW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1YpF-36 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1ydTWK0 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/10d0naG ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1nB0v4Q ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1h8k2o4 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1jBl0n1 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1lbCcXW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1tLC7ld ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1XTmRzI ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1_SqjWV ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1hBFyin ... sp=sharing

Но вот почему в деле ЦГИА ф. 232 оп. 1 д.5 нет ни фамилии, которую я ищу (а в метриках она фигурирует как СПб мещанин и в 1874 и в 1876 году),
ни вашей фамилии, непонятно.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#199 Pimenov » 25 мар 2020, 22:34

Danko64 писал(а):
25 мар 2020, 21:19
Вульф Лейбов Кравцович
А Свенцянский мещ. Гирша Лейбов Кравцевич --- это его брат?

Danko64
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22.12.2017
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

#200 Danko64 » 25 мар 2020, 23:07

Pimenov писал(а):
25 мар 2020, 22:14
Список-то проживающих в 1874 году в Кронштадте
Ну в этом списке нет например и фамилии Фишъ. В метрических книгах они присутствуют как Кронштадтские мещане и их там прилично. Старший - уволенный кантонист из военного ведомства Завелий Рувинов Фишъ (запись о браке 1867 года). А могли же числиться как Кронштадтские мещане, но в Кронштадте не жить?

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины России»