Страница 18 из 90

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 30 сен 2009, 00:14
avramenko
MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 07 июн 2017, 03:32
Alexey_VB
MOCKBA, с близкими родственниками точно работает (установить отцовство, например), как и в криминалистике. У меня сомнения в персональной ДНК-генеалогии в историческом разрезе.
Начитался и наслушался Анатолия Клёсова и впечатление, что умеючи истолковать данные можно как угодно.
АНАТОЛИЙ КЛЁСОВ. "ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ: ЧТО ПОКАЗАЛ ДНК-АНАЛИЗ?" http://www.liveinternet.ru/users/4896115/post416023922/ и https://youtu.be/VQqPzFTUH3Q
У профессора целый цикл занимательных лекций на youtube - на любой вкус.
"Откуда взялись евреи и когда" https://youtu.be/FebF3yZ0FHU
Довольно интересные интервью и упоминания выполнения и еврейских специфических заказов. Например, по проверке родства Коэнов, дежурящих в ожидании прихода...

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 07 июн 2017, 03:42
MOCKBA
На Клесова правда лучше не обращайте внимания.
А то развлекать лженаука умеет

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 07 июн 2017, 03:58
Берта
Поскольку я составляла дерево, начиная с одной фамилии, то мне тесты подарили очень хорошую вещь - фамилию прабабушки. (И ее брата; теперь работаю с этой линией).

Еще одно - отвечают родственники 50/50, у меня больше проблем с некоторыми из реальных родственников. Я поняла, что если кто-то не отвечает - просто, возможно, не хочет контактов с малознакомыми людьми. В этом плане помогает честно объяснить, зачем Вам эта информация нужна.

И еще - в пределах черты оседлости евреи мигрировали, и иногда трудно понять, откуда твой пра-пра-прадедушка переехал в Костюковичи, к примеру. Вот в этом плане информация о местах проживания предков, даже четвероюродных родственников, помогает.

Возможно, нам проще, дядя - наполовину Ашкенази, так что фактор достоверности выше, но в общем-то, со временем, какая-то информация появляется. Хуже с big Y, ни одного совпадения по фамилии. Но это неудивительно.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 08 июн 2017, 00:29
Alexey_VB
Берта,
1. Вы тест 67 меток в FTDNA делали? (или другой?)
2. Результаты затем в http://dna-academy.ru интерпретировали?

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 11 июн 2017, 14:13
Vlad37
Всем шалом,
Получил результаты ДНК теста. Куда можно загрузить полученный багаж данных? Слышал есть сайты где это выгружается. Спасибо за советы!

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 11 июн 2017, 16:28
vitalyka
Vlad37 писал(а): Получил результаты ДНК теста.
Знать бы ещё какого теста и от кого получил ...

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 11 июн 2017, 17:05
MOCKBA
Vlad37 писал(а): Куда можно загрузить полученный багаж данных?
классическое место - gedmatch.com

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 11 июн 2017, 19:39
Vlad37
Livingdna.com Куда можно загрузить это всё?

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 11 июн 2017, 19:56
Vlad37
Похоже на gedmatch.com нельзя загрузить

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 11 июн 2017, 20:18
MOCKBA
Vlad37 писал(а): Livingdna.com
Никогда не имел с ними дела - уж очень это "британоцентрическая", региональная в своей направленности компания. Но данные у них сгрузить можно
https://www.livingdna.com/en-us/help-ce ... na-results
Только они используют формат, несовместимый с gedmatch, и уж не знаю, когда эта проблема разрешится.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 11 июн 2017, 20:29
Vlad37
MOCKBA писал(а):
Vlad37 писал(а): Livingdna.com
Никогда не имел с ними дела - уж очень это "британоцентрическая", региональная в своей направленности компания. Но данные у них сгрузить можно
https://www.livingdna.com/en-us/help-ce ... na-results
Только они используют формат, несовместимый с gedmatch, и уж не знаю, когда эта проблема разрешится.
Большое спасибо! Мой первый ДНК тест. Буду разбираться.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 11 июн 2017, 22:33
Vlad37
MOCKBA писал(а): Никогда не имел с ними дела - уж очень это "британоцентрическая", региональная в своей направленности компания.
Как я понял они хотят выйти на мировой рынок днк тестирования, так как прислали мне имэйл, что я один из первых кто делает их тест по новой программе. Просто британские корни у них выявляются с точностью до графств.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 12 июн 2017, 01:29
Берта
Alexey_VB писал(а): Берта,
1. Вы тест 67 меток в FTDNA делали? (или другой?)
2. Результаты затем в http://dna-academy.ru интерпретировали?

Я делала 111 - абсолютно бесполезная трата денег, так как пришлось все равно делать big Y.

Результаты я потом интерпретировала в Уfull

Вообще-то у меня Векслеры есть по линии дедушкиной мамы, но не папы. Возможно, мало тестируется (то есть если бы все мои известные двоюродные и троюродные родственники проектировались, то наверное прибавилось бы :). Но их я и так, конечно, знаю).

Не хочется о другом варианте думать, но увы, возможно. Я нашла информацию в Yad Vashem и в книге памяти о Велижском гетто. Не хочется историю об уничтожении этого гетто описывать, она кошмарна даже на фоне общей Катастрофы. Но вот среди погибших встретилось шесть Векслеров. Увы, возможно, мои, так как Велиж совсем недалеко от Смоленска, и шанс родства как раз высок. Такое, увы, тоже приходится учитывать - когда не находишь хромосомных родственников по какой-то линии, то может, их действительно и нет?

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 12 июн 2017, 01:35
Берта
Vlad37 писал(а): Похоже на gedmatch.com нельзя загрузить
Простите, а что они Вам отвечают? Вы должны сначала создать "профиль", потом они обрабатывают какое-то время, но обычно все загружалось...

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 12 июн 2017, 02:38
MOCKBA
Берта писал(а): пришлось все равно делать big Y.
Мне кажется, Big Y дороговата почти для всех не-упертых пользователей. Бывает нужна в генеалогии для древних семей, где по ходу многих столетий их истории в разных ветвях накопились разные варианты, специфичные для ветвей, и так можно сгруппировать деревья пользователей в ветви будущего мега-дерева. Но у ашкеназов таких древних фамилий можно считать что две, коэны да левиты. А у простых евреев фамилиям от силы 200 лет, и за это время у большинства потомков по сравнению с предками появится от силы один новый вариант, изредка два ... тут особо не разгуляешься с разделением древа на ветви, а за тысячи долларов, которые на такое упорядочивание уйдут, часто можно добиться даже лучшего результата традиционными генеалогическими способами.
А если вы найдете близкое совпадение с другой ашкеназской фамилией на Big Y, то надежды когда-либо превратить это в комбинированое многофамильное древо считай что нет. Поэтому за пределами коэнской и левитской линии, вряд ли многие евреи в это играют. Вот их и не найти...

Есть еще специфическое приложение для индоевропейских (не семитских по происхождению) гаплогрупп типа вашей R1b. Если попадаются общие редкие варианты с гоями, и если по датировке общих предков можно предположить, что тех пор неевреи остались на родных местах, то в таких особых случаях можо примерно угадать, где, когда и почему эта гаплогруппа стала еврейской. Но такими наворотами увлекается еще меньше любителей.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 12 июн 2017, 22:11
Alexey_VB
Берта,
есть тема Велиж. Смоленская область viewtopic.php?f=106&t=5763 в посте #18 я дал ссылку на книгу "...Все судьбы в единую слиты..." (2003 г.) выложил в "облаке".
В книге есть номера архивных дел. Если будет нужна помощь в архивных поисках в Смоленске, то дайте мне знать - в личку.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 13 июн 2017, 01:42
Берта
Я скачала, начала читать. Первая мысль, через какие кошмары пришлось пройти тем, кто родился в 1900 - 1940 годах в Российской империи/СССР. А я - совсем не слабонервная.

Большое спасибо, это прочесть нужно всем, ведь иначе об этих людях, об их конце никто не узнает.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 13 июн 2017, 02:11
Vlad37
Берта писал(а):
Vlad37 писал(а): Похоже на gedmatch.com нельзя загрузить
Простите, а что они Вам отвечают? Вы должны сначала создать "профиль", потом они обрабатывают какое-то время, но обычно все загружалось...
Пробовал несколько раз загрузить файл и постоянно выдает ошибку.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 13 июн 2017, 02:50
Берта
Влад, а Вы в какой системе тестировались? У меня - целая группа, все из разных сайтов, если я буду знать, какой у Вас, то могу проверить на своих. Кто-то недавно загрузился из My Heritage - все прошло.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 13 июн 2017, 08:09
Vlad37
Берта писал(а): Влад, а Вы в какой системе тестировались? У меня - целая группа, все из разных сайтов, если я буду знать, какой у Вас, то могу проверить на своих. Кто-то недавно загрузился из My Heritage - все прошло.
Берта писал(а): Влад, а Вы в какой системе тестировались? У меня - целая группа, все из разных сайтов, если я буду знать, какой у Вас, то могу проверить на своих. Кто-то недавно загрузился из My Heritage - все прошло.
Я делал на сайте Livingdna.com