Еврейское образование. Общие вопросы

Общее и Высшее образование. Традиционное еврейское образование. Учеба в СССР. Обучение за границей. Поиск документов.
Сообщение
Автор
Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#21 Shifra » 16 окт 2018, 21:55

anno_nin писал(а): дедушка, конечно, университетов не кончал. Но сдал экстерном экзамены за университетский курс.
Хотя формально Зельдович не имел университетского диплома и учился заочно, это не помешало ему сделать докторскую и стать тем, как он стал. И рав Зильбер, и академик Зельдович - исключения. А с одним хедером, при всем уважении, при советской власти далеко уехать было нельзя.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#22 Берта » 16 окт 2018, 22:20

Дончанка писал(а): Я раньше с брезгливостью относилась к тем, кто пишет неграмотно, и не только к евреям. Пока не разговорилась на эту тему с хорошей знакомой, еврейкой. У нее какое-то отклонение в психике, что она совнршенно не может писать грамотно. Кажется, называется дислексия. Она очень начитанный и культурный человек, но писать грамотно просто не в состоянии. Первый раз она срезалась на экзамегах в московский вуз на сочинении, второй раз ей помогли туда поступить. После этого разговора я отношусь к грамотности написания несколько иначе. Ну, а при написании с телефона вообще тружно обойтись без ошибок. Так что заранее извиняюсь, если ошиблась где-то
Это дисграфия. Дислексия - это проблемы с чтением, и кстати, не так редко встречаются. Связаны с какой-то невозможностью разбить слово на фонемы (составляющие частицы); говорят, чаще встречается в западноевропейских языках, где много дифтонгов. Не знаю, как с ивритом, теоретически, должно быть легче. Кстати, люди с дислексией или дисграфией очень часто способны в других, неязыковых, областях.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#23 Tatik » 16 окт 2018, 23:05

MOCKBA писал(а): У академика Зельдовича образования было - хедер (ни среднего, ни высшего, ни кандидатской)
Ну все же не так круто.
zeld.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#24 MOCKBA » 16 окт 2018, 23:18

Tatik писал(а): Ну все же не так круто.
Я слышал со слов его внука, с которым в одном классе учился, но, видимо, тот преувеличивал. Однако это действительно поколение выросших уже при советах. Мой прадед В.О. Прусс на поколение старше и был создателем кафедры в Бауманке и главным консультантом треста Точмех, не имея даже хедера (выперли за плохое поведение). Разные времена - разные нормы.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#25 Берта » 16 окт 2018, 23:57

А насчет моего деда - все в семье говорили, "такие бедняки, даже в хедере никого выучить не могли, кроме младших". А потом я узнала, что в хедере дед действительно не учился, потому как образование получил в императорской гимназии (может, по квоте, как внук кантониста?), и даже на казенный кошт. Правда, был очень способным. Я заметила, что "проклятый царский режим" многих моих родственников, по разным линиям, обучал "на казенный кошт", как способных детей бедняков. И даже девочек.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.

У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Еврейское образование. Общие вопросы

#26 Nison » 17 окт 2018, 08:01

Кстати, я тут вспомнил. Сестра моей бабушки была неграмотной
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#27 Юлия_П » 17 окт 2018, 08:43

MOCKBA писал(а): не имея даже хедера (выперли за плохое поведение). Разные времена - разные нормы.
Времена - действительно важно.
До революции без высшего образования (университет, институт) преподавать даже в училище или гимназии было запрещено. Каждый должен был получить разрешение от попечителя учебного округа. В отдельных случаях лиц, окончивших реальные училища, могли допустить к преподаванию в каких-то низших школах. Но в целом, требование высшего образования было повсеместным. Однако евреев туда не пускали на пушечный выстрел - только после крещения можно было получить должность учителя/преподавателя. Есть, конечно, исключения, но весьма нечастые.
После революции требования к преподавателям существенно снижаются. К преподаванию в ВУЗах допускают людей с образованием на уровне техникума (может, формально и нет, но фактически да - если кухарка управляет государством, то и преподавать будущим космонавтам-конструкторам она тоже может). Да и само понятие ВУЗа в то время скользкое - полно техникумов поначалу имели статус высших. Лишь после 1930 г. ситуация с высшим-средним образованием устаканилась.
Попасть в ВУЗ хорошим студентам было проблемно, туда набирали всякий сброд - лишь бы происхождение было "правильное". Этот сброд голодал, не учился, но упорно занимал места хорошо подготовленных и реально стремившихся к образованию "непролетарских" детей. Вероятно, для обучения этого сброда вполне годились кухарки :( . Но я всё равно не верю, что создатель кафедры мог не иметь образования.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#28 MOCKBA » 17 окт 2018, 09:04

Ну я может расплывчато выразился, у него были какие-то дипломы об окончании курсов и потомки даже полагали, что Владимир Осипович Прусс закончил Институт Жана-Жака Руссо в Женеве. Но это был не колледж, а скорее исследователский институт, дававший программы и семинары для учителей и профнаставников. И был мандат АУМ, с которым он преподавал в техшколах. Организовав кафедру, собрав и написав пособия, пригласив преподавателей и студентов, он сам профессором не стал, числился главным консультантом при главке.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#29 anno_nin » 17 окт 2018, 10:15

По поводу "пролетарского происхождения". Бабушкина сестра была записана как дочь учителя. Она должна была отработать 2 года на заводе чтобы поступить в ВУЗ. Пошла на завод.
Другой вариант описан у Гурченко. Ее мама вышла замуж за пролетария. Поступила в ВУЗ как пролетарий.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#30 Юлия_П » 17 окт 2018, 10:28

anno_nin писал(а): Она должна была отработать 2 года на заводе чтобы поступить в ВУЗ.
Моя бабушка аналогично проработала 2 года машинисткой. В итоге Вуз заканчивала уже с двумя детьми на руках в 30 лет.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#31 Юлия_П » 17 окт 2018, 12:18

Я очень детально работала с документами технических учебных заведений до революции и 1920-х гг. Образование, создаваемое десятилетиями до революции, было полностью уничтожено. Финансирования не было - где хотите брать деньги, там и берите. Некоторые техникумы закрывались на зиму, т.к. нечем было топить. Лабораторная база почти нулевая. Учебники старые забраковали, а новые не создали. Ученики слабые, подготовка никакая. Посещаемость и успеваемость - ужасные. Никого не отчисляли только чтобы не закрывать специальности. Тянули буквально за уши. Когда в 1930-е гг. кое-как ситуация стала налаживаться, грянули репрессии - и всех, кто был в состоянии мыслить и приносить пользу образованию, уничтожили.

Возможно ли, что в том бардаке преподавали люди без высшего образования? Скорее всего, да. Особенно если их двигали по партийной линии.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#32 Simona » 17 окт 2018, 20:21

в Литве, например ( я опущу Вильну), стандартом было, что мальчик походил в хедер, а если получается , то и девочка.
Чуток подучили идиш письменный-читабельный - и ура, уже грамотные. А лет в 9-10 уже все поголовно подрабатывали там-здесь, в 12-13 все уже работали, в местечке своем или соседнем.
Только илуй отправлялся на серьезную учебу при наличии денег или спонсора.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#33 anno_nin » 17 окт 2018, 23:24

Юлия_П писал(а): Тянули буквально за уши.
Вы еще "бригадный метод" вспомните. Когда экзамены сдавали "бригадой". Один физику, другой математику, третий сопромат... За всю бригаду. А оценки ставили всей бригаде одинаковые. То, что в этой "бригаде" были абсолютно безграмотные люди, успешно закончившие вуз, знаю точно.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#34 Юлия_П » 17 окт 2018, 23:49

anno_nin писал(а): То, что в этой "бригаде" были абсолютно безграмотные люди, успешно закончившие вуз, знаю точно.
А преподавателей, которые саботировали бригадный метод, исключали из партии и увольняли из ВУЗов!

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#35 Юлия_П » 17 окт 2018, 23:52

Юлия_П писал(а): Возможно ли, что в том бардаке преподавали люди без высшего образования?
В 1938-39 гг. у нас в институте вместо профессоров лекции читали вчерашние студенты. Хорошо, хоть они имели высшее образование. Но кто ж тогда вёл лабораторные работы? Страшно представить. Вообще, если бы не война, то многие ВУЗы бы так и не оправились от последствий репрессий - одесские так точно, потому как у нас тут очень "добросовестно" работали НКВДшники :( .

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#36 anno_nin » 17 окт 2018, 23:53

Юлия_П, мы, кажется, ушли от обсуждения образовательных тенденций среди российских евреев в разные периоды истории и перешли к системе образования в РИ и СССР в целом в разные годы.
Это тоже важно и интересно. Может, как нибудь переименуете тему?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#37 Юлия_П » 18 окт 2018, 00:44

anno_nin писал(а): Может, как нибудь переименуете тему?
Мне кажется, лучше почистить то,что не соответствует теме.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#38 anno_nin » 18 окт 2018, 01:35

Дык... все вроде не помешает. И не всем известно.
Давайте уберем "еврейское".

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#39 Юлия_П » 18 окт 2018, 07:32

anno_nin писал(а): Дык... все вроде не помешает. И не всем известно.
Давайте уберем "еврейское".
Я бы или новую тему создала о послереволюционном образовании, или перенесла в светское образование.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Еврейское образование. Общие вопросы

#40 MOCKBA » 18 окт 2018, 08:25

Юлия_П писал(а):
anno_nin писал(а): Она должна была отработать 2 года на заводе чтобы поступить в ВУЗ.
Моя бабушка аналогично проработала 2 года машинисткой. В итоге Вуз заканчивала уже с двумя детьми на руках в 30 лет.
Это не касалось оборонки. Мой дед не смог стать физиком, поскольку специальность была нестратегическая и детей совслужащих не брали. Но сочетание рабфака и школы языков востока с военным распределением - как делать нечего. А уже окончил с двумя дипломами, по китайскому и по науке, и распределен был, конечно, по военной линии, но не на Дальний восток, а на ближний полигон.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Где учились наши предки?»