Еврейское образование. Общие вопросы
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Безотносительно к конкретным дискуссиям в этой теме.
Дореволюционные переписи показывают довольно высокий уровень грамотности среди евреев. Во всяком случае, у женщин "умеет читать и писать" встречается значительно чаще, чем в других вероисповеданиях. Обычно с пометкой "на еврейском".
Далее, конец 19 века в истории евреев РИ знаменуется высокой активностью движения "Аскала" - грубо-округленно "За образование".
В заповедях (Нисон, поправьте, если ошибаюсь) важно, что человек (мужчина или женщина) читает! молитвы, пасхальную агаду и т.д. (а не произносит наизусть).
Все вышесказанное, как мне кажется, "толкает" потомков евреев к получению как можно более качественного образования, к умению учиться даже через 3-4 поколения.
К чему это? Если человек не умеет грамотно писать на родном языке (на протяжении 2-3 поколений - русский), - шансы на "прабабушку еврейку" крайне невелики.
Дореволюционные переписи показывают довольно высокий уровень грамотности среди евреев. Во всяком случае, у женщин "умеет читать и писать" встречается значительно чаще, чем в других вероисповеданиях. Обычно с пометкой "на еврейском".
Далее, конец 19 века в истории евреев РИ знаменуется высокой активностью движения "Аскала" - грубо-округленно "За образование".
В заповедях (Нисон, поправьте, если ошибаюсь) важно, что человек (мужчина или женщина) читает! молитвы, пасхальную агаду и т.д. (а не произносит наизусть).
Все вышесказанное, как мне кажется, "толкает" потомков евреев к получению как можно более качественного образования, к умению учиться даже через 3-4 поколения.
К чему это? Если человек не умеет грамотно писать на родном языке (на протяжении 2-3 поколений - русский), - шансы на "прабабушку еврейку" крайне невелики.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Не согласенanno_nin писал(а): Безотносительно к конкретным дискуссиям в этой теме.
Дореволюционные переписи показывают довольно высокий уровень грамотности среди евреев. Во всяком случае, у женщин "умеет читать и писать" встречается значительно чаще, чем в других вероисповеданиях. Обычно с пометкой "на еврейском".
Далее, конец 19 века в истории евреев РИ знаменуется высокой активностью движения "Аскала" - грубо-округленно "За образование".
В заповедях (Нисон, поправьте, если ошибаюсь) важно, что человек (мужчина или женщина) читает! молитвы, пасхальную агаду и т.д. (а не произносит наизусть).
Все вышесказанное, как мне кажется, "толкает" потомков евреев к получению как можно более качественного образования, к умению учиться даже через 3-4 поколения.
К чему это? Если человек не умеет грамотно писать на родном языке (на протяжении 2-3 поколений - русский), - шансы на "прабабушку еврейку" крайне невелики.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
С чем конкретно? С тем, что молитвы надо читать, а не произносить наизусть?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Полно неграмотных
И бабушка моя рассказывала, что часть женщин в их местечке приходили в синагогу, а читать не умели
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Не вижу противоречия.
Читать не умели, но хотели ли чтобы их дети умели, или относились к этому вопросу безразлично?
Статистика не говорит о 100% грамотности, но показывает значительно более высокий процент у евреек. Особенно когда речь о женщинах.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Полно сейчас малограмотных потомков евреев
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Я раньше с брезгливостью относилась к тем, кто пишет неграмотно, и не только к евреям. Пока не разговорилась на эту тему с хорошей знакомой, еврейкой. У нее какое-то отклонение в психике, что она совнршенно не может писать грамотно. Кажется, называется дислексия. Она очень начитанный и культурный человек, но писать грамотно просто не в состоянии. Первый раз она срезалась на экзамегах в московский вуз на сочинении, второй раз ей помогли туда поступить. После этого разговора я отношусь к грамотности написания несколько иначе. Ну, а при написании с телефона вообще тружно обойтись без ошибок. Так что заранее извиняюсь, если ошиблась где-то
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Дисграфия
Дислексия кто плохо читает
Дислексия кто плохо читает
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
В списках выборов синагог подписывал документ, грубо говоря, миньян. Кто по-русски, кто по еврейски. За половину в Городке всегда подписывали как за неграмотных, не знаю, вправду ли. Мой прапрадед есть в многих из этих списков, но не подписал ни разу.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Дисграфия - проблемы с графикой, написанием. "Пишущая машинка" этот вопрос снимает.
Кроме дис... и "с телефона" есть еще ситуация, когда родной язык не русский. Украинский, грузинский, латышский...
Часто сразу видно, почему ошибки.
Телефон - обычно нажал на соседнюю букву или корректор поменял слово на другое.
Украинизмы, или иначе построенная фраза тоже чувствуются.
Я спрашивала не о том, были ли предки-евреи грамотнее, чем представители других конфессий до революции. Статистика говорит, что были.
Вопрос в том, стремились ли мамы еврейки дать детям образование в большей степени, чем представители других конфессий? Или это очередной миф?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Судя по нашему поколению, то да, образование было всеобщей целью для еврейских мам. О ребенкн, который бросил учебу, говорили шепотом, как о большом горе.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Дело не в этом. Просто, чтобы попасть в ВУЗ до революции, например, надо было получить 25 баллов из 25 возможных парню иудейского вероисповедания против 15 баллов у православного. И православных принимали ВСЕХ, а иудеев - до 10%. А в столицах и вовсе - 3...5%.
Поэтому грамоте приходилось учиться истово. А люди с высшим образованием были на голову выше православных...
Отсюда и статистика, на которую Вы ссылаетесь.
Поэтому грамоте приходилось учиться истово. А люди с высшим образованием были на голову выше православных...
Отсюда и статистика, на которую Вы ссылаетесь.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Я рекомендую перенести обсуждение в раздел об образовании, если еще актуально. Ведь, кажется, не так трудно сделать вывод, что определить еврея по грамотности и уровню образования - еще безнадежнее, чем по внешности. Даже если и есть различия в среднем между евреями и неевреями по этим меркам.
Что же до вузов и даже гимназий, то до революции туда попадал ничтожный процент населения. Грамотность у евреев была из хедера (у мальчиков) и от частных учителей (русского, например). В хедере было не так легко научиться - много текста заучивать, и не на своем родном языке вдобавок, и меламеды били учеников напропалую - поетому с высокой грамотностью все равно оказывалось нелегко. Брат моего прадеда был семи пядей во лбу, прочили его в раввины, знал наизусть тексты на иврите и арамейском, обучался математике и русскому - но не знал никаких естественных наук, истории с географией, а когда влюбился в физику и пошел поступать в колледж в Америке, то из-за незнания алгебры его не взяли. У академика Зельдовича образования было - хедер (ни среднего, ни высшего, ни кандидатской). У другого моего прадеда, инженера - не закончил хедер, потом брал классы по мере нужды. Третий прадед - провизор - был единственным в своей семье с высшим образованием, но и он в гимназии не обучался, сдал экстерном.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
При чем тут ВУЗ? Вопрос об отношении к учебе в семье. Было ли важно как ребенок учится, или фиолетово?
При этом, даже если было важно - мог вырасти неуч. А если всем наплевать - все равно мог быть выдающимся ученым.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
anno_nin писал(а): Дореволюционные переписи показывают довольно высокий уровень грамотности среди евреев. Во всяком случае, у женщин "умеет читать и писать" встречается значительно чаще, чем в других вероисповеданиях. Обычно с пометкой "на еврейском".
Далее, конец 19 века в истории евреев РИ знаменуется высокой активностью движения "Аскала" - грубо-округленно "За образование".
Дореволюционные переписи - это 1897 г. Именно в это переписи фиксировалось умение читать и писать.
Гаскала - это намного раньше конца 19-го века. А вот в конце века, наоборот, пошёл обратный откат - от ассимиляции к национальному самосознанию (Пинскер "Автоэмансипация" - после погромов 1881 г.). Хотя стремление к образованию вряд ли от этого уменьшилось.
Школы для девочек традиционные, кажется, не существовали (пусть Нисон меня поправит). Но когда в первой половине 19-го века стали появляться в России светские школы для мальчиков (или с преподаванием части светских предметов), то примерно в то же время они начали появляться и для девочек. С середины 19-го века девочки уже очень активно учились. Так что нет ничего удивительного, что к концу века большой процент женщин умели читать и писать. Но большой процент - по сравнению с другими национальностями. В целом же девочки были менее грамотными, чем мальчики. Особенно в маленьких местечках было много неграмотных.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Перенесла
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва - Нью-Йорк
- Благодарил (а): 1104 раза
- Поблагодарили: 439 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Зельдович закончил среднюю школу, а это - не хедер. Сын адвоката и переводчицы с французского языка не мог ограничиться только начальным еврейским образованием, тем более при советской власти.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
А рав Ицхак Зильбер вообще в школе не учился. При Советской власти. В Казани. Правда, институт закончил.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Так, почитаешь и выясняется, что никто и нигде не учился, но все - самые грамотные. Чудеса.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Почему никто никогда? У моего прадеда и прапрадеда "домашнее образование". Нашла даже собственноручную подпись дальнего предка в 1824г. Русскими буквами.
Бабушка закончила гимназию. Частную, но с золотой медалью. А дедушка, конечно, университетов не кончал. Но сдал экстерном экзамены за университетский курс. Выучил по конспектам брата. Это до революции.
А после революции они просто ринулись в разнообразные вузы.
Бабушка закончила гимназию. Частную, но с золотой медалью. А дедушка, конечно, университетов не кончал. Но сдал экстерном экзамены за университетский курс. Выучил по конспектам брата. Это до революции.
А после революции они просто ринулись в разнообразные вузы.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)