Харьков
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Спасибо. А есть ли здесь дата рождения?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Харьков
יענטע רבקה ברכה בת רחיים יצחק
_____________________________________________________________________
По моему имя звучало примерно так :
Йента Ривка Браха , отец Хаим Ицхак
____________________________________
Согласна с Леонидом, уж очень неразборчиво написано на памятнике.
Но Вам, Леонид удалось разобрать!!!
_____________________________________________________
anno_nin писала
раби Клонимус Калман Альтшуллер из Чаус - личность историческая
____________________________________________________________________________
Хочу добавить.
anno_nin!
Вы дали ценную информацию, я посмотрела в Энциклопедии еврейских родов и фамилий,
там он записан так:
Калман Клонимус Альтшулер Чаусский.
Чаус - уездный город Могилевской губернии.
Вниманию тех, кто писал - Калонимус. Всё же Клонимус.
Ента Хаимовна Чаусская, о памятнике которой идет речь сейчас, очевидно, из того же рода.
_____________________________________________________________________
По моему имя звучало примерно так :
Йента Ривка Браха , отец Хаим Ицхак
____________________________________
Согласна с Леонидом, уж очень неразборчиво написано на памятнике.
Но Вам, Леонид удалось разобрать!!!
_____________________________________________________
anno_nin писала
раби Клонимус Калман Альтшуллер из Чаус - личность историческая
____________________________________________________________________________
Хочу добавить.
anno_nin!
Вы дали ценную информацию, я посмотрела в Энциклопедии еврейских родов и фамилий,
там он записан так:
Калман Клонимус Альтшулер Чаусский.
Чаус - уездный город Могилевской губернии.
Вниманию тех, кто писал - Калонимус. Всё же Клонимус.
Ента Хаимовна Чаусская, о памятнике которой идет речь сейчас, очевидно, из того же рода.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Харьков
Юлия_П писал(а):Спасибо. А есть ли здесь дата рождения?
_____________________________________________________________
Даты рождения нет, есть только дата смерти - 7 элул 5720 г. по еврейскому летоисчислению - 30 августа 1960 г.
На памятнике написано: Уважаемый Меер Авраам сын Шимона Шнейдерман
скончался 7 элул 5720 г.
( Фамилия Шнейдерман или Шнайдерман, "а" или "е" зависит от географии проживания)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Здесь можно прочитать год рождения?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Харьков
__Юлия_П писал(а):Здесь можно прочитать год рождения?
_________________________________________________
В самом низу стоят даты жизни, записанные цифрами.
1868 - 1939.
Надписи по -еврейски очень трудно прочитать, но в еврейских записях врядли
записан год рождения, там всегда есть год смерти.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Спасибо. Год смерти там всё же 1969. Получается, что она прожила 101 год!
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Харьков
А я рассмотрела 1908-1939 :ooops:
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Харьков
Юля!
Я посмотрела строку 6-ю сверху.
Там мне видится дата еврейского исч. 5692(или (5699?) год, что соответствует
1932(Или (1939?)год. Так, что еще раз посмотрите 2 или 9 в конце.
Я посмотрела строку 6-ю сверху.
Там мне видится дата еврейского исч. 5692(или (5699?) год, что соответствует
1932(Или (1939?)год. Так, что еще раз посмотрите 2 или 9 в конце.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Харьков
Юля!
Всё же я склоняюсь к 1932 г.
"9" последняя не похожа на "9" во втором знаке (девяьсот).
С этим памятником, если есть такая возможность, если кто-то бывает на кладбище, неплохо было бы поработать на месте,
Просто навести черной краской по выемкам (ложбинкам), оставленным при начертании букв. На дате смерти начертанотак: на последней букве даты
еврейского исч. (вместо цифр пишутся буквы) явно просматривается буква "ב " (БЭТ),
что соответствует цифре 2.
Всё же я склоняюсь к 1932 г.
"9" последняя не похожа на "9" во втором знаке (девяьсот).
С этим памятником, если есть такая возможность, если кто-то бывает на кладбище, неплохо было бы поработать на месте,
Просто навести черной краской по выемкам (ложбинкам), оставленным при начертании букв. На дате смерти начертанотак: на последней букве даты
еврейского исч. (вместо цифр пишутся буквы) явно просматривается буква "ב " (БЭТ),
что соответствует цифре 2.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Харьков
А проверить, прежде чем спорить?Любовь Гиль писал(а): Вниманию тех, кто писал - Калонимус. Всё же Клонимус.
Калонимос бен-Калонимос бен-Меир
KALONYMUS
משפחת קָלוֹנִימוּס
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Харьков
____________________________________________michael_frm_jrslm писал(а):А проверить, прежде чем спорить?Любовь Гиль писал(а): Вниманию тех, кто писал - Калонимус. Всё же Клонимус.
Калонимос бен-Калонимос бен-Меир
KALONYMUS
משפחת קָלוֹנִימוּס
Любовь Гиль писал(а): ...я посмотрела в Энциклопедии еврейских родов и фамилий,
там он записан так:
Калман Клонимус Альтшулер Чаусский.
______________________________________________________
Михаэль из Иерусалима!
Я как проверяла и дала ссылку на "Энциклопедию еврейских родов и фамилий", где указан именно тот человек, о котором идет речь. Или нужно проверять в каких-то еще дополнительных источниках, если найден тот кого ищем?
Приведенный Вами Калонимус из Википедии - это совсем другая личность, он жил в 13-14 -ом веках в Провансале.
Кроме того, на памятнике запись на идиш, а там нет гласной после "куф".
Возможно имя раби Калман Клонимус Альтшулер Чаусский получил в честь Калонимуса бен-Калонимуса бен Меира, но за столько столетий и в другой стране прозношение могло и измениться. Так, что тут дело не в споре, а в написании фамилии на памятнике, ведь это, по-видимому, интересует составителей списков захоронений.
А информация приведенная Вами безусловно интересна и познавательна для нас,
участников форума.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Харьков
____________________________________________
Приношу извинения за опечатку, во второй строке моего текста выпало слово "раз".
Следует читать: "Я как раз проверяла..."
_______________________________Любовь Гиль писал(а): ...я посмотрела в Энциклопедии еврейских родов и фамилий,
там он записан так:
Калман Клонимус Альтшулер Чаусский.
______________________________________________________
Михаэль из Иерусалима!
Я как проверяла и дала ссылку на "Энциклопедию еврейских родов и фамилий", где указан именно тот человек, о котором идет речь. Или нужно проверять в каких-то еще дополнительных источниках, если найден тот кого ищем?
Приведенный Вами Калонимус из Википедии - это совсем другая личность, он жил в 13-14 -ом веках в Провансале.
Кроме того, на памятнике запись на идиш, а там нет гласной после "куф".
Возможно имя раби Калман Клонимус Альтшулер Чаусский получил в честь Калонимуса бен-Калонимуса бен Меира, но за столько столетий и в другой стране прозношение могло и измениться. Так, что тут дело не в споре, а в написании фамилии на памятнике, ведь это, по-видимому, интересует составителей списков захоронений.
А информация приведенная Вами безусловно интересна и познавательна для нас,
участников форума.
Приношу извинения за опечатку, во второй строке моего текста выпало слово "раз".
Следует читать: "Я как раз проверяла..."
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Харьков
Ну, во-первых, это не совсем тот человек. Раби Калонимус-Кальман Альтшулер из Чаус - это прадед Зеева-Вольфа, памятник которого мы обсуждаем. (Информация с сайта П.Бернштама, он же javax-slr)Любовь Гиль писал(а): Михаэль из Иерусалима!
Я как проверяла и дала ссылку на "Энциклопедию еврейских родов и фамилий", где указан именно тот человек, о котором идет речь. Или нужно проверять в каких-то еще дополнительных источниках, если найден тот кого ищем?
Приведенный Вами Калонимус из Википедии - это совсем другая личность, он жил в 13-14 -ом веках в Провансале.
Кроме того, на памятнике запись на идиш, а там нет гласной после "куф".
Возможно имя раби Калман Клонимус Альтшулер Чаусский получил в честь Калонимуса бен-Калонимуса бен Меира, но за столько столетий и в другой стране прозношение могло и измениться. Так, что тут дело не в споре, а в написании фамилии на памятнике, ведь это, по-видимому, интересует составителей списков захоронений.
А информация приведенная Вами безусловно интересна и познавательна для нас,
участников форума.
Во-вторых, на этом памятнике как раз имена не на идише - посмотрите, как написано имя Кальман, вообще без гласных. (Вот фамилия и правда написана по правилам идиша).
Ссылки, которые я давал на серьезные энциклопедии на русском и на английском и на ивритскую "Википедию", были в качестве иллюстрации того, как правильно произносится имя, записанное на иврите קלונימוס. Впрочем, должен признать, что ошибочное произношение "Клонимус" есть и было достаточно распространенным, вон, оказывается, даже основатель всемирно известной чайной фирмы Высоцкий был как раз Клонимус, это в той же Еврейской Энциклопедии Брокгауза-Эфрона написано. Ну вот и в эту "Энциклопедию еврейских родов и фамилий" тоже попало ошибочное написание.
:Rose:
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Харьков
Предлагаю не углубляться в транслитерацию гласных в еврейских именах. В оригинальном имени на иврите гласные не указаны. В разных странах и в разное время имена произносили по разному. Мы пытаемся сопоставить английскую, немецкую, латинскую, испанскую и русскую транслитерацию. И выявить, нужно ли писать в имени краткое безударное а.michael_frm_jrslm писал(а):Ссылки, которые я давал на серьезные энциклопедии на русском и на английском и на ивритскую "Википедию", были в качестве иллюстрации того, как правильно произносится имя, записанное на иврите קלונימוס. Впрочем, должен признать, что ошибочное произношение "Клонимус" есть и было достаточно распространенным, вон, оказывается, даже основатель всемирно известной чайной фирмы Высоцкий был как раз Клонимус, это в той же Еврейской Энциклопедии Брокгауза-Эфрона написано. Ну вот и в эту "Энциклопедию еврейских родов и фамилий" тоже попало ошибочное написание.
Давайте возьмем за основу написание в словаре мужских имен Бейдера (упс.. а такого имени в словаре нет. Калманов я зато насчитала целых 7 вариантов... мда.). Так по какому источнику указывать имена на русском?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Харьков
Предлагаю не углубляться в транслитерацию гласных в еврейских именах. В оригинальном имени на иврите гласные не указаны. В разных странах и в разное время имена произносили по разному. Мы пытаемся сопоставить английскую, немецкую, латинскую, испанскую и русскую транслитерацию. И выявить, нужно ли писать в имени краткое безударное а.
Давайте возьмем за основу написание в словаре мужских имен Бейдера (упс.. а такого имени в словаре нет. Калманов я зато насчитала целых 7 вариантов... мда.). Так по какому источнику указывать имена на русском?[/quote]
_________________________________________________________
Дискуссия, конечно же, интересная. Например, мне стало понятно почему в некоторых общинах имя Калман (Кальман) заменяют именем Кельман. Причиной послужила запись имени без огласовок. Имена претерпевают изменения, поэтому зная первоисточник, можно его принимать за основу, но для записи на русском мы должны исходить из времени и места
события ( в данном случае надписи на памятнике) и мнения потомков. Я нашла сообщение участника форума ВГД, под ником javax, потомка Калмана Альтшулера, того, который приходился отцом Зеэву Вольфу, как раз того человека, имя которого на памятнике фигурирует как отца усопшего. Он также написал о праведнике, раввине Калмане Клонимусе Альтшулере Чаусском
как о первом достоверном известном ему предке. Он записал Клонимус, значит
так его называли в семье.
http://forum.vgd.ru/177/21966/10.htm
Сведения, которые привёл Михаэль из Иерусалима, очень ценны для всех, кто интересуется происхождением имен.
Давайте возьмем за основу написание в словаре мужских имен Бейдера (упс.. а такого имени в словаре нет. Калманов я зато насчитала целых 7 вариантов... мда.). Так по какому источнику указывать имена на русском?[/quote]
_________________________________________________________
Дискуссия, конечно же, интересная. Например, мне стало понятно почему в некоторых общинах имя Калман (Кальман) заменяют именем Кельман. Причиной послужила запись имени без огласовок. Имена претерпевают изменения, поэтому зная первоисточник, можно его принимать за основу, но для записи на русском мы должны исходить из времени и места
события ( в данном случае надписи на памятнике) и мнения потомков. Я нашла сообщение участника форума ВГД, под ником javax, потомка Калмана Альтшулера, того, который приходился отцом Зеэву Вольфу, как раз того человека, имя которого на памятнике фигурирует как отца усопшего. Он также написал о праведнике, раввине Калмане Клонимусе Альтшулере Чаусском
как о первом достоверном известном ему предке. Он записал Клонимус, значит
так его называли в семье.
http://forum.vgd.ru/177/21966/10.htm
Сведения, которые привёл Михаэль из Иерусалима, очень ценны для всех, кто интересуется происхождением имен.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Помогите, пожалуйста, перевести надпись. Есть ли там даты?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Харьков
Ривка,Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, перевести надпись. Есть ли там даты?
дочь Шлом Цви
Ровках
25 нисана
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)