Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#1601 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Re: Помогите прочитать

#1602 Любовь Гиль » 18 авг 2014, 11:08

Ирке писал(а):Мне почему-то кажется, что скорее Хамендавскому или Хашендавскому...
anno_nin писал(а):
Файнгольд Татьяна писал(а):Мошку ...давскому?
Ну какую же фамилию ему присвоить?
Хамолдавскому?
Я тоже вижу -Хамолдавскому

Flyat Leonid
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 10.02.2010
Благодарил (а): 892 раза
Поблагодарили: 365 раз

Re: Помогите прочитать

#1603 Flyat Leonid » 18 авг 2014, 12:14

В Вологодской области есть д. Хамолда. Но были ли Мошки и Срулики выходцами из этого н.п. надо выяснять.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Помогите прочитать

#1604 anno_nin » 18 авг 2014, 14:25

Flyat Leonid писал(а):В Вологодской области есть д. Хамолда. Но были ли Мошки и Срулики выходцами из этого н.п. надо выяснять.
Ха - может быть от определенного артикля, как Халеви (еще пишут Алеви). Но Молдавский с Ха не очень сочетается. :(

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Re: Помогите прочитать

#1605 Любовь Гиль » 18 авг 2014, 15:33

anno_nin писал(а):
Flyat Leonid писал(а):В Вологодской области есть д. Хамолда. Но были ли Мошки и Срулики выходцами из этого н.п. надо выяснять.
Ха - может быть от определенного артикля, как Халеви (еще пишут Алеви). Но Молдавский с Ха не очень сочетается. :(
Но изначально могло быть " hа-молдави" ( как к примеру "hа -руси"). Т.е. те кто записывали фамилию на русский лад могли просто видоизменить произнесенное на иврите.
Единственный вопрос: могли ли в то время и в тех краях (в каких?) быть так называемые "прозвища" (предтечи некоторых фамилий) на древне-еврейском языке?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Re: Помогите прочитать

#1606 michael_frm_jrslm » 18 авг 2014, 16:52

1. "Ха-молдави" не может быть, т.к. в 19-м веке букву "hей" по-русски передавали как "Г" или, реже, вообще никак, но всяко не как "Х".

2. Хамолдавский - очень сомнительно. Если посмотреть, как в других словах написана буква "О", то получается, что для буквы "М" нехватает одной палочки. Т.е. там либо что-то вроде "Хамелдавский/Хашелдавский" (если три палочки и "Е"), либо "Ханолдавский/Хаполдавский" (если две палочки и "О").

3. Но проблема в том, что у Морзе нет вообще ничего подходящего. Я перепробовал все варианты третьей буквы (М, Ш, Н, П, Т и еще несколько) и на всякий случай все эти варианты как с буквой О после, так и с буквой Е (хотя вообще-то варианты гласной должны выдаваться автоматически). И все равно без результата...
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Помогите прочитать

#1607 Женя Вайнштейн » 18 авг 2014, 17:30

Любовь Гиль писал(а):Единственный вопрос: могли ли в то время и в тех краях (в каких?) быть так называемые "прозвища" (предтечи некоторых фамилий) на древне-еврейском языке?
Да-да. Единственный. И всё никак на него не ответите... :shock:

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Re: Помогите прочитать

#1608 Любовь Гиль » 18 авг 2014, 19:04

Михаил из Иерусалима!
Вы предложили один из вариантов: Ханолдавский, действительно, именно так и написано.
По-видимому, это какое-то искажение, потому и не морзится.
Последний раз редактировалось Любовь Гиль 19 авг 2014, 09:58, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Re: Помогите прочитать

#1609 Файнгольд Татьяна » 18 авг 2014, 20:52

Спасибо всем!
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Re: Помогите прочитать

#1610 Tara Levin » 18 авг 2014, 21:00

Мне кажется, что третяя буква не М и не Ш.
Хаполдавскому?
Вариант Ханолдавскому, конечно, благозвучнее.
Если бы увидеть фрагмент текста, где встречается правописание буквы Л, для сравнения...
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1611 yvb » 18 авг 2014, 22:55

Вторая буква не "а" , а "о". Третья никак не "м", а скорее "н" или "л". Пятая непонятна вообще. Нужен больший фрагмент текста, где есть подобная буква, чтобы можно было понять из контекста почерк писавшего.
Похоже, что фамилия начинается на "Хо", а дальше ничего вразумительного не получается. Скорее всего фамилия искажена.
Предположу, что это искажённая запись фамилии Холондовский. Она у Бейдера есть и гуглится.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1612 Дмитрий Широчин » 19 авг 2014, 16:29

YVB совершенно прав. Там достаточно четко написано Холондовский. Причем, эта фамилия - не редкость для Подольской губернии, откуда, как я понимаю пришла эта запись.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Помогите прочитать

#1613 Elena » 20 авг 2014, 05:42

помогите,пожалуйста, прочитать адрес Лесли Цидон, заполнившей Лист Свидетельских показаний на Яд Вашем на своего деда Абрама Левина.
Я увидела там Лос-Анжелес, а ниже - Англия. Не пойму, как такое может быть.
_жена_Хана_Лиза_24.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1614 yvb » 20 авг 2014, 07:25

Elena писал(а):Я увидела там Лос-Анжелес, а ниже - Англия. Не пойму, как такое может быть.
Нет там Лос-Анжелеса. Очень чётко печатными буквами написано:
4 ANGLESEY GARDENS ...
Последний раз редактировалось yvb 20 авг 2014, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

recutita
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Помогите прочитать

#1615 recutita » 20 авг 2014, 08:42

4 Anglesey Gardens, Carshalton Beeches, Surrey, England.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Помогите прочитать

#1616 Elena » 21 авг 2014, 02:56

yvb писал(а):Нет там Лос-Анжелеса. Очень чётко печатными буквами написано:
4 ANGLESEY GARDENS ...
Спасибо!!!
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).

Параллельные линии:

Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)

Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Помогите прочитать

#1617 Elena » 21 авг 2014, 02:56

recutita писал(а):4 Anglesey Gardens, Carshalton Beeches, Surrey, England.
спасибо!!!!
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).

Параллельные линии:

Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)

Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

галина5563
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.02.2011
Откуда: таганрог

Re: Помогите прочитать

#1618 галина5563 » 04 сен 2014, 22:55

Помогите пожалуйста прочесть. Невесту зовут Хана Симховна,а дальш 2 слова не понятны
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии, которыми интересуюсь:
Залкинд, Лев, Функель, Рохлин, Каданер

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Re: Помогите прочитать

#1619 Alexander79 » 04 сен 2014, 23:32

галина5563 писал(а):Помогите пожалуйста прочесть. Невесту зовут Хана Симховна,а дальш 2 слова не понятны
Ростова мещанин?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Леонид
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09.02.2010
Благодарил (а): 1648 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Помогите прочитать

#1620 Леонид » 05 сен 2014, 10:47

галина5563 писал(а):Помогите пожалуйста прочесть. Невесту зовут Хана Симховна,а дальш 2 слова не понятны
изъ Роства мещанъ

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Помогите прочитать

#1621 Юлия_П » 05 сен 2014, 10:59

Помогите, пожалуйста, разобрать вероисповедание - иудейское?
DSCN5751.jpg
В другом аналогичном документе иудейское вероисповедание записано так:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»