Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#2241 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Похоже, что последняя буква фамилии "р", и у меня, скорее уж, читается что-то типа "Стейнер". Но вообще чижолый случай...

Tatik · #2243 **Tatik** » 12 ноя 2016, 16:00

Мне кажется, "Столпер" и никакой другой трактовки первой и двум последним буквам придумать не могу. Но, если последнюю букву принять за Р, то меня смущает отсутствие Ъ в конце фамилии.

Пожалуй, "Столпер" наиболее вероятно. А твердых знаков в этом док-те вообще нет - явно новая орфография, пост-1917.

yvb · #2245 **yvb** » 12 ноя 2016, 18:26

Я вижу в конце ...пуд. Возможно Стокпуд?

"-д" там никак уж не читается, сравните с "-д" (хвост наверх) в "урожд". Вообще достаточно типичная и частая форма "-р" для записей тех лет.

yvb · #2247 **yvb** » 12 ноя 2016, 18:38

Дмитрий Широчин писал(а): А твердых знаков в этом док-те вообще нет - явно новая орфография, пост-1917.

Есть в слове "вступилъ", и ѣ встречается.

Дмитрий Широчин писал(а): "-д" там никак уж не читается, сравните с "-д" (хвост наверх) в "урожд". Вообще достаточно типичная и частая форма "-р" для записей тех лет.

Согласен, "д" отличается, но и "р" пишется по-разному.
По-моему всё-таки написано "Стѣмпер", то есть Стемпер.

#2248 **Юлия_П** » 12 ноя 2016, 19:03

Мне кажется, что первые три буквы Спе-. Сравните: Справка, мещанин.

#2249 **Ирке** » 12 ноя 2016, 19:16

Если первые буквы СП , то может быть, Спектор?

#2250 **anno_nin** » 12 ноя 2016, 19:37

Дмитрий Широчин писал(а): Пожалуй, "Столпер" наиболее вероятно.

Да.

#2251 **oztech** » 13 ноя 2016, 22:36

anno_nin писал(а): разобрать фамилию невесты

По количеству закорючек вписываются такие фамилии, как Спешко, Снешко. Вот, и Юле начало напоминает эти три первые буквы.

anno_nin писал(а): от 8 сентября ??? 424

Так, тут год стоит - 1913. И ниже - Верно: (какой-то) секретарь Мацер.

#2252 **Юлия_П** » 13 ноя 2016, 22:48

Мой вариант - Спеинер. Почему нет в конце твёрдого знака - непонятно. Но может он и есть, но мы его не видим.

#2253 **anno_nin** » 13 ноя 2016, 23:58

Фамилия невесты Столпер. По количеству закорючек проходит. Кроме того, у нас была знакомая с такой фамилией. Склоняюсь к мысли, что эта знакомая "с тех времен" была сестрой невесты.
Большое спасибо всем, а особенно Диме, за помощь.

#2254 **Юлия_П** » 14 ноя 2016, 00:03

Нина, нету там -то-. Но Вам виднее

. Почерк такой, что прочитать можно как угодно.

yvb · #2255 **yvb** » 14 ноя 2016, 06:17

anno_nin писал(а): 8 сентября ??? 424

oztech писал(а): Так, тут год стоит - 1913. И ниже - Верно: (какой-то) секретарь Мацер.

8 сент 1913 г за № 424
Вѣрно: пом. секр. (помощник секретаря) /подпись(фамилия начинается с Маце, а как заканчивается, - можно только догадываться)/

yvb · #2256 **yvb** » 14 ноя 2016, 06:30

anno_nin писал(а): Фамилия невесты Столпер. По количеству закорючек проходит.

Да, можно и Столпер увидеть, такой уж почерк.

Помогите прочитать имя главы семьи и среднего сына.
Как Вы думаете, почему второе имя главы семьи вписано сверху?
На записи карандашом не обращайте внимания.

#2258 **Tara Levin** » 23 дек 2016, 21:50

Мне видится так:
имя отца - что-то от Зусь...
отчество отца - Янкѣлiович, что вполне согласуется с именем первого сына. Окончание -ИЧ когда появилось, какого года эта перепись?
Дописанное сверху имя - первая буква М, имя среднего сына начинается на И - сравнивая со словами "итого".
В остальном - одни сомнения.

#2259 **anno_nin** » 23 дек 2016, 22:28

Имя второго сына и имя, приписаное сверху, одинаковые. Очень похоже на Ихель.
Зусь Янкелович Поляк.
Какое отношение к этой записи имеет приписаное сверху Ихель? Если это первое имя Зуся (которым его никогда не называли, но которое сохранилось в какой нибудь записи), то, возможно, тут нарушена традиция не называть ребенка именем живого родственника.

Это перепись 1852г.
Вот и мне не понятно, про Ихель и ...Ихель.
И почему вписано сверху.

#2261 **anno_nin** » 23 дек 2016, 23:04

Файнгольд Татьяна писал(а): Это перепись 1852г.
Вот и мне не понятно, про Ихель и ...Ихель.
И почему вписано сверху.

Придется подождать исхода субботы чтобы узнать мнение Нисона.
А Зусь это еврейское имя? под каким именем его вызывали в синагоге к Торе?