Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

[xam]

См. чуть выше сообщение 3242.

[oztech]

Подправил Ваш пост для удобства желающих принять участие в мозговом штурме, без которого, похоже не обойтись.
Фразу

исправлены лета из 7 с половиной на 16 и 10 месяцев на основании предписания казен. палаты от 12 апреля 1872 года

я понимаю так, что в 1872 году заметили ошибку и исправили возраст, который был в 1858 году (17 лет, 1841 год рождения). В 1875 же году по наружному виду дали 29 лет, т.е. год рождения 1875-29=1846. В принципе, возраст, определенный по наружному виду, содержит большую погрешность, т.е. 1846 год остается под сомнением. Но, ведь, не ясно, на основании чего определили возраст в 1872 году. Если тоже по наружному виду, то ничего не проясняется, но, может, в казенную палату были представлены какие-то документы?
В общем, я бы исключил возраст 17 лет в 1872 году (т.е. 1855 г.р.), потому что тогда бы в записи не должна идти речь об исправлении.

[oztech]

Коллеги, помогите, пожалуйста, прочитать, что написано в этом ''свидетельстве". Заранее благодарю

Скан размещен в несколько неожиданном месте, но, возможно, у автора поста есть на то свои резоны. Поэтому прошу завсегдатаев темы "Помогите прочитать" сходить по ссылке и предложить варианты действий, поскольку задача типичная: требуется прочитать нечеткий размытый текст. Что делать? Понятно, что если доступен для сканирования оригинал с достаточной резкостью, то нужно просто улучшить скан. А если оригинала нет? В какой программе смотреть то, что имеем? Какими параметрами просмотра можно поиграть?

[Shifra]

Скан размещен в несколько неожиданном месте

Григорий, спасибо большое за Вашу помощь! Мне не удалось на этот раз (не получилось), поставить пост в рубрику "Помогите прочитать". Фото свидетельства взято из Википедии, конечно, не самого надежного источника, но пока единственного. Вот ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шор,_Осип ... а_Шора.jpg

[iralex]

Не нашла тему :" Помогите прочитать".Поэтому пишу здесь. Помогите, пожалуйста, прочитать отчество моего трижды прадеда. Если прочтем, узнаю имя четырежды прадеда и возможно первого носителя фамилии. Запись N 5: Шкиблевский. И посмотрите других лиц из семейного списка 1875г. Возможно, кто-то найдет своих.

1.jpg

[oztech]

Не нашла тему

В Вашем посте со сканом есть кнопка со звездочкой (всплывающая подсказка - "в закладки"), кликните по ней - потом всегда сможете найти эту слегка припрятанную тему в собственном личном разделе (верхний левый угол любой страницы, выпадающий список при клике по Вашему нику).

[Любовь Гиль]

iralex, Ира!
По-моему, записано Сролинов, т.е. возможно так могли записать - сын Сроля . Имя Сроль - соответствует имени Исраэль, Израиль

[oztech]

прочитать отчество моего трижды прадеда

Как я вижу, записано Шмуль (имя) Фомелов (отчество). Буква "ф" написана, как в названии селения Михельфельское (запись 2). Такого имени - Фомель - слышать не приходилось, но это еще ничего не значит.

[Любовь Гиль]

Имя Фомель не включено и в индекс А.Бейдера.
Есть имя Фоле (Фоля) от имени Рафаил (Рефоль). Допускаю, что написано Фолилов.

Однако буква Ф в слове "фамилия" (см. заголовок) написана иначе.

При более внимательном просмотре вижу, что буквы Е в отчестве нет, написание Е у писаря везде начинается с точки.


Всё же не исключаю пока и мой вариант- имя отца Шмуля - Сроль, Сроил(ь) - Исраэль.
А отчество можно прочесть Сролилов /Сролинов либо Сроилиов, а Сроилиов можно понимать как СроилЁв (Сроилев)

[iralex]

Любовь Гиль, большое спасибо! Я тоже была склонна думать, чо Срол(Израель), т.к. уважаемый В.Н. Кумок на Востряковском кладбище Москвы нашел могилу Шкеблевской Лии Израилевны(1919г.р.). Отцом ее он быть не может, т.к. рожден где-то в начале 19-го века, а вот дедушкой(скорее прадедушкой) вполне. Т.е. имя Сроль повторялось.Увы, не знаю кто она, но понимаю, что из наших.Так хоть можно "притянуть" как-то.

[IGGay]

На Raduraksti однаружтлась запись о рождении, отец Оболецкий мещанин.
Фамилию не могу разобрать, помоготе пожалуйста.
Качество неочено, но что есть.

Fruma.JPG

Fruma2.JPG

[Любовь Гиль]

На Raduraksti однаружтлась запись о рождении, отец Оболецкий мещанин.
Фамилию не могу разобрать, помоготе пожалуйста.
Качество неочено, но что есть.

Fruma.JPG

Fruma2.JPG

Игорь!
Отец - Полоцкий мещанин, фамилия - Чорлендик (так вижу на обоих языках)

[michael_frm_jrslm]

Качество неочено, но что есть.

Я когда-то объяснял в теме по Raduraksti, как скачать оригинальный файл-картинку.
Если Вы не можете сейчас это объяснение найти или если у Вас не получается, то дайте ссылку Raduraksti на соответствующую метрическую книгу (город, год, страница), я сам посмотрю.

[IGGay]

ссылку Raduraksti на соответствующую метрическую книгу (город, год, страница)

Contents»Church books»Jews»Rabbinats»RĪGAS»1908-1908 Born стр 30

Рождение 8 марта 1908
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/l ... 33662.html

Там оказался Полоцкий мещанин.
Просьба снимается

Всем спасибо

[IGGay]

Отец - Полоцкий мещанин

Ой, Вы правы - Полоцкий
Просьба снимается

[michael_frm_jrslm]

Ну, фамилию-то все равно уточним, даже если персонаж не Ваш.
Ифляндик. (איפליאנדיק)
Интересно, что Морзе такой фамилии не знает, но написано совершенно точно именно так.
(А у нас на форуме эта фамилия всплывала, но с версией, что это ошибка писаря.)

Ну и ссылка на изображение обсуждаемой страницы в хорошем разрешении:
http://img1.lvva-raduraksti.lv/rabinati ... 031-M1.jpg

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, прочитать отчество - Мотиова?

[oztech]

прочитать отчество - Мотиова?

Да, мужское имя Моть, Мотя и соответствующее отчество - Мотев не раз попадалось в разных старых документах.

[Влад Бизон]

Помогите прочитать фамилию.
Гардан?

[Tara Levin]

Помогите прочитать фамилию.
Гардан?

Мне кажется Бердан... Даже если первая Т или Г, то вторая буква нa "а" не похожа.