Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#3441 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Помогите прочитать

#3442 Лея » 20 ноя 2018, 12:05

oztech писал(а):
Лея писал(а): Это и есть метрическая запись о смерти
А Вам прислали скан только одной страницы? Нет ли возможности полистать эту книгу, посмотреть, как велись записи в другие месяцы? Особенно интересны в этом смысле начальные страницы книги или записи, сделанные разными людьми, поскольку часто у раввина были помощники или другие порученцы, кому дозволялось делать записи.
Нет, мне не присылали скан, я сама искала запись, и есть доступ ко всей книге. Причины смерти там не указаны нигде вовсе, хотя графа "причина смерти" есть.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3443 oztech » 20 ноя 2018, 13:03

Лея писал(а): Причины смерти там не указаны нигде вовсе
Да, так ли важна причина смерти? Мне попадалась куча книг, где в этой колонке ставили формальные отписки: болезнь, старость, какие-то невнятные диагнозы, записанные явно со слов родственников. А Вам, наверное, интересно посмотреть, что писали в колонке "где умер и где похоронен"? Похоже, совсем не то, что следовало бы. Обычно пишут название населенного пункта, уточняют кладбище, если их несколько, но адреса с улицами - это как-то совсем странно.
Григорий

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Помогите прочитать

#3444 Лея » 20 ноя 2018, 13:33

oztech писал(а):
Лея писал(а): Причины смерти там не указаны нигде вовсе
Да, так ли важна причина смерти? Мне попадалась куча книг, где в этой колонке ставили формальные отписки: болезнь, старость, какие-то невнятные диагнозы, записанные явно со слов родственников. А Вам, наверное, интересно посмотреть, что писали в колонке "где умер и где похоронен"? Похоже, совсем не то, что следовало бы. Обычно пишут название населенного пункта, уточняют кладбище, если их несколько, но адреса с улицами - это как-то совсем странно.
Да, Вы правы. Причина смерти не так важна, место захоронения важнее - но житомирские метрические книги очень своеобразны, там куча ошибок, постоянно коверкают на разные лады фамилии, неверно записывают имена (один и тот же человек в разных случаях записан как Пинхос-Ушер, Пинхос-Иось и Пинхос-Иосиф, а женщина - как Рохл Мовшева и Рохл Мойшева-Дувидова), меняют местами женский и мужской возраст вступления в брак. Поэтому меня, в принципе, не удивляет отсутствие причин смерти и адреса домов в графе "где умер и захоронен". Сохранились хоть житомирские метрики, и на том спасибо.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3445 Gennady1 » 20 ноя 2018, 16:41

Лея писал(а): есть доступ ко всей книге
Лея, можете поделиться адресом, или информацией, как найти такие книги?
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Помогите прочитать

#3446 Лея » 20 ноя 2018, 16:45

Gennady1 писал(а):
Лея писал(а): есть доступ ко всей книге
Лея, можете поделиться адресом, или информацией, как найти такие книги?
Конечно. Вот на этой странице сайта viewtopic.php?t=3493&start=80 некоторые метрические книги Житомира выложены.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 264 раза

Помогите прочитать

#3447 Peretz » 21 ноя 2018, 18:29

Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию на обороте фото: Гольберг или ГольДберг. Остальной текст: На память от ваша Дети Фрейда и Хана Генеша.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Помогите прочитать

#3448 Капитан Немо » 21 ноя 2018, 19:45

Я буквы "Д" не увидел. Гольберг.

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 264 раза

Помогите прочитать

#3449 Peretz » 21 ноя 2018, 21:49

Капитан Немо писал(а): Я буквы "Д" не увидел. Гольберг.
Уважаемый Капитан Немо! Спасибо. Если бы наверняка можно было увидеть букву "д", то и вопроса не было бы. Смущает, что расстояние между "Гол" и "берг" соответствует длине 2-х букв "ьд" и что графика в этом промежутке смахивает на некоторые части буквы "д" в имени Фрейда. Мой вопрос вызван тем, что по семейной легенде фамилия была ГольДберг, затем до 1917 года она была изменена.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.

Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.

Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.

Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.

Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE

http://www.jewage.org/wiki/ru/

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Помогите прочитать

#3450 IGGay » 21 ноя 2018, 23:00

Капитан Немо писал(а): Я буквы "Д" не увидел. Гольберг.
Peretz писал(а): смахивает на некоторые части буквы "д"
По-моему мнению совершенно ясно Б, по характерному хвостику вправо (Д прописная пишется в другую сторону).

Пол-текста не попало. :(

Хотя и Д имеет право на версию.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 264 раза

Помогите прочитать

#3451 Peretz » 22 ноя 2018, 13:28

Уважаемые Капитан Немо и IGGay! Спасибо большое. Но вопрос, к сожалению, остался для меня открытым. По меньшей мере, рассмотренная надпись подтверждает семейную легенду, что первоначальная фамилия рода с большей долей вероятности была Гольберг.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.

Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.

Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.

Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.

Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE

http://www.jewage.org/wiki/ru/

Molka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.03.2016
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 143 раза

Помогите прочитать

#3452 Molka » 26 ноя 2018, 11:14

подскажите пожалуйста можно ли прочитать на прикрепленных снимках фамилии как Мордухович, или Мордукович или Мордкович в общем что-то похожее на Мордухович
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ колхоз им. Молотова г. Козелец/ колхоз Эрштмайск Снигиревского района Николаевской обл.
Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ с.Копти/ с.Порогуды
Файвл Рабинович г. Козелец/г. Чернигов
Симон Рабинович г. Козелец
Новаковский Козелец/г. Киев
Плужанский - Черниговская губерния
Шпейер/ Шпеер - г. Козелец, Огайо/США
Матусов - г. Остер, Огайо / США
Претыкин/ Притыкин - г. Козелец, г. Остер, Чернигов, Огайо /США
Сокол - Огайо /США
Подольский Звенигородка Киевской губернии/г. Ново-Украинка Кировоградской обл.,
Гитманович/Гетманович/Геохманович Златополь Чигиринского уезда/г. Ново-Украинка Кировоградской обл./ Большая и Малая Виска/ Лысая Гора/г.Харьков
Бакман, Теплицие - с. Лысая Гора, Кировоградской обл.
Гусов Рафаэль Дзибушкович, Гусова Лариса Дзибушковна, Гусов Владимир Дзибушкович Иваново/Таганрог/Мурманск/Крым
Золоторевские, Полнаревы, Шамес, Альпер - г. Ново-Украинка/ г.Кировоград и область/ г. Одесса и область.
Крол, Крачак - г. Козелец/ г. Чернигов и Черниговская область

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3453 Любовь Гиль » 26 ноя 2018, 11:23

Molka писал(а): подскажите пожалуйста можно ли прочитать на прикрепленных снимках фамилии как Мордухович, или Мордукович или Мордкович в общем что-то похожее на Мордухович
Нет, там фамилия - Сафронович на обоих сканах

Molka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.03.2016
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 143 раза

Помогите прочитать

#3454 Molka » 27 ноя 2018, 20:17

п
Последний раз редактировалось Molka 29 ноя 2018, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ колхоз им. Молотова г. Козелец/ колхоз Эрштмайск Снигиревского района Николаевской обл.

Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ с.Копти/ с.Порогуды

Файвл Рабинович г. Козелец/г. Чернигов

Симон Рабинович г. Козелец

Новаковский Козелец/г. Киев

Плужанский - Черниговская губерния

Шпейер/ Шпеер - г. Козелец, Огайо/США

Матусов - г. Остер, Огайо / США

Претыкин/ Притыкин - г. Козелец, г. Остер, Чернигов, Огайо /США

Сокол - Огайо /США

Подольский Звенигородка Киевской губернии/г. Ново-Украинка Кировоградской обл.,

Гитманович/Гетманович/Геохманович Златополь Чигиринского уезда/г. Ново-Украинка Кировоградской обл./ Большая и Малая Виска/ Лысая Гора/г.Харьков

Бакман, Теплицие - с. Лысая Гора, Кировоградской обл.

Гусов Рафаэль Дзибушкович, Гусова Лариса Дзибушковна, Гусов Владимир Дзибушкович Иваново/Таганрог/Мурманск/Крым

Золоторевские, Полнаревы, Шамес, Альпер - г. Ново-Украинка/ г.Кировоград и область/ г. Одесса и область.

Крол, Крачак - г. Козелец/ г. Чернигов и Черниговская область

Molka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.03.2016
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 143 раза

Помогите прочитать

#3455 Molka » 27 ноя 2018, 20:20

п
Последний раз редактировалось Molka 29 ноя 2018, 19:29, всего редактировалось 3 раза.
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ колхоз им. Молотова г. Козелец/ колхоз Эрштмайск Снигиревского района Николаевской обл.

Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ с.Копти/ с.Порогуды

Файвл Рабинович г. Козелец/г. Чернигов

Симон Рабинович г. Козелец

Новаковский Козелец/г. Киев

Плужанский - Черниговская губерния

Шпейер/ Шпеер - г. Козелец, Огайо/США

Матусов - г. Остер, Огайо / США

Претыкин/ Притыкин - г. Козелец, г. Остер, Чернигов, Огайо /США

Сокол - Огайо /США

Подольский Звенигородка Киевской губернии/г. Ново-Украинка Кировоградской обл.,

Гитманович/Гетманович/Геохманович Златополь Чигиринского уезда/г. Ново-Украинка Кировоградской обл./ Большая и Малая Виска/ Лысая Гора/г.Харьков

Бакман, Теплицие - с. Лысая Гора, Кировоградской обл.

Гусов Рафаэль Дзибушкович, Гусова Лариса Дзибушковна, Гусов Владимир Дзибушкович Иваново/Таганрог/Мурманск/Крым

Золоторевские, Полнаревы, Шамес, Альпер - г. Ново-Украинка/ г.Кировоград и область/ г. Одесса и область.

Крол, Крачак - г. Козелец/ г. Чернигов и Черниговская область

Molka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.03.2016
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 143 раза

Помогите прочитать

#3456 Molka » 27 ноя 2018, 20:23

помогите пожалуйста прочитать. я поняла отрывками этот текст
.. Еврей Аврам Менделев сын Мордуховский (или Мордухович) 15 лет , 25 лет
У него жена Эстра (?) Зельманова дочь взятая после 1795 г. - 23 года
Ревизии мещанина …..
У них сын Мендель 2 года
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ колхоз им. Молотова г. Козелец/ колхоз Эрштмайск Снигиревского района Николаевской обл.

Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ с.Копти/ с.Порогуды

Файвл Рабинович г. Козелец/г. Чернигов

Симон Рабинович г. Козелец

Новаковский Козелец/г. Киев

Плужанский - Черниговская губерния

Шпейер/ Шпеер - г. Козелец, Огайо/США

Матусов - г. Остер, Огайо / США

Претыкин/ Притыкин - г. Козелец, г. Остер, Чернигов, Огайо /США

Сокол - Огайо /США

Подольский Звенигородка Киевской губернии/г. Ново-Украинка Кировоградской обл.,

Гитманович/Гетманович/Геохманович Златополь Чигиринского уезда/г. Ново-Украинка Кировоградской обл./ Большая и Малая Виска/ Лысая Гора/г.Харьков

Бакман, Теплицие - с. Лысая Гора, Кировоградской обл.

Гусов Рафаэль Дзибушкович, Гусова Лариса Дзибушковна, Гусов Владимир Дзибушкович Иваново/Таганрог/Мурманск/Крым

Золоторевские, Полнаревы, Шамес, Альпер - г. Ново-Украинка/ г.Кировоград и область/ г. Одесса и область.

Крол, Крачак - г. Козелец/ г. Чернигов и Черниговская область

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3457 oztech » 27 ноя 2018, 20:47

Molka писал(а): я поняла отрывками этот текст
Еврей Абрам Менделев сын Мордуховский (однозначно, фамилия не Мордухович), по предыдущей ревизии ему было 15 лет, по текущей - 25.
У него жена Гестра Зельманова дочь, взятая после 795 года ревизии в мещанина Житомирского (зачеркнутая-перечеркнутая фамилия, конечно, под вопросом; все слова по отдельности читаются, но в осмысленную фразу не складываются, и возраст жены, на которой Абрам женился в промежутке между ревизиями, не указан).
У них сын Мендель, которому по текущей ревизии 2 года (а в предыдущей его, понятное дело, еще не было).
Григорий

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3458 Gennady1 » 02 дек 2018, 23:05

Кто может обьяснить содержание и смысл записи слева (2 строчки), упоминающие 1907-й г?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Помогите прочитать

#3459 Alexander79 » 02 дек 2018, 23:09

Gennady1 писал(а): Кто может обьяснить содержание и смысл записи слева (2 строчки), упоминающие 1907-й г?
Свидетельство Житомирского раввина.
Заверенно Житомирской Управой
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

kirillbordon
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19.03.2018
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 8 раз

Всякая всячина...

#3460 kirillbordon » 06 дек 2018, 05:04

Добрый день! Изучаю документ и не могу понять, что за имя указано? Читается "Ника", но не уверен. Не похоже на еврейское имя.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kirillbordon
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19.03.2018
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 8 раз

Всякая всячина...

#3461 kirillbordon » 06 дек 2018, 05:08

кроп
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»