Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#2541 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

#2542 **oztech** » 27 июл 2017, 20:34

Марго писал(а): Опричень

Звучит благозвучней остальных, но "И" с лишней палочкой.

Tatik · #2543 **Tatik** » 27 июл 2017, 21:16

Мне кажется, это должно читаться как Оирингель/Ойрингель.

#2544 **oztech** » 27 июл 2017, 21:21

Спасибо всем участников мозгового штурма. Посмотрим, может, появятся еще подсказки.

#2545 **anno_nin** » 27 июл 2017, 21:58

Марго писал(а): У меня получается Опрингень.

Screen shot 2017-07-27 at 9.48.24 PM.png

Не уверена я, что палка вниз от буквы р. Р он пишет с кружочком, а тут - без
Если действительно р, то Оприн..чень
Это может быть у. Но у него у с петелькой внизу, а д опять же с кружочком.

Screen shot 2017-07-27 at 9.49.07 PM.png

з тоже не подходит. Он его пишет без палки внизу.

Screen shot 2017-07-27 at 9.53.01 PM.png

Давайте попробуем понять откуда палка... и почему дырка в середине фамилии? Другие фамилии написаны без разрывов.

Марго · #2546 **Марго** » 27 июл 2017, 22:40

Мне кажется, нужно попросить Александра Бейдера помочь. Он знает, какая фамилия могла бы быть в этой местности.

vitalyka · #2547 **vitalyka** » 28 июл 2017, 00:44

Может быть это двойное имя Геня Роза ?

Хотя, по этой ссылке (стр.138) значится, как Роза Оприняна.
http://mk.archives.gov.ua/docs/knygy/Ho ... -Small.pdf

#2548 **anno_nin** » 28 июл 2017, 06:29

Да, Оприн Геня-Роза звучит хоть как то.

#2549 **oztech** » 28 июл 2017, 11:43

vitalyka писал(а): Может быть это двойное имя Геня Роза ?

vitalyka, а это, действительно, сама по себе прорывная идея. Возможно, если бы она пришла в голову участников комиссии по расследованию преступлений нацистов в 1944 году, стало бы загадкой меньше, ведь, эту фамилию называли свидетели.

vitalyka писал(а): Хотя, по этой ссылке (стр.138) значится, как Роза Оприняна.

Вот, круг и замкнулся. В книгу этот "поручик Киже" попал из сводного списка (см. №575), составленного как раз на основе того документа, с которого я и зажег всю эту ветку.

#2550 **anno_nin** » 28 июл 2017, 13:40

Так там же четко написано Оприкина Роза???

#2551 **oztech** » 28 июл 2017, 14:28

anno_nin писал(а): Так там же четко написано Оприкина Роза???

А, Вы знаете, Оприкина - подходит! Вы же выложили замечательный скриншот первоисточника, который можно прочитать ОприкинЪ (дальше фамилию не повторяли, ставили только кавычки), все сходится по числу палочек и прочих крючочков. И мне в этом исходном списке попался еще подобный пример: фамилия Домб - это явно ДомЪ. Так что согласен, перехожу на Вашу сторону.
Можно еще предположить, что на конце-таки мягкий знак, т.е. фамилия - Оприкинь, но, уж, больно странная она.

Файнгольд Татьяна

1.Лея ???
2.Шулим ???
3.Иось???

лея.PNG

шулим.PNG

иось.PNG

#2553 **oztech** » 01 авг 2017, 22:33

Файнгольд Татьяна писал(а): 1.Лея ???
2.Шулим ???
3.Иось???

Лея Каминская, Шулим Волцин, Иось Трейгер

infrared · #2554 **infrared** » 06 авг 2017, 02:35

ребята, помогите расшифровать плиз - качество не очень. только первая запись.
я вижу "столинского общества гирш гольцман супругою перла(и?).
родился сын и нарекли абрам ицка (ицхак?)

infrared · #2555 **infrared** » 06 авг 2017, 02:50

и еще сложнее:

Любовь Гиль · #2556 **Любовь Гиль** » 06 авг 2017, 07:22

infrared писал(а): ребята, помогите расшифровать плиз - качество не очень. только первая запись.
я вижу "столинского общества гирш гольцман супругою перла(и?).
родился сын и нарекли абрам ицка (ицхак?)

infrared!
Вы правильно прочитали:
"столинского общества Гирш Гольцман супругою Перли ( т.е. надо понимать с супругою Перлей - имя матери ребенка Перла)
родился сын и нарекли Абрам Ицка "
где родился
"В м. (местечке) Даввидгородке"

На иврите дословно:
где родился - в Городке
родители -Из Столина Гирш Гольцман с Перлей (имя матери Перла)

родился сын и дано ему имя Авраам Ицхак

Любовь Гиль · #2557 **Любовь Гиль** » 06 авг 2017, 08:54

infrared писал(а): и еще сложнее:

Запись по-русски:

"Давидгородецкий ( в смысле - из Давидгородка)
Шмуиль Бегин с женою Фрейдою
родился сын и наречен Меер Герш"

Запись на иврите:
"Из Городка
Шмуэль Бегин с Фрейдой (имя матери Фрейда)
родился сын и назван именем Меир Гирш"
(Меер Герш из русского текста, разумеется , подходит)

Обратите внимание, что как и в предыдущем сообщении название местности по-руски - Даввидгородок(Давидгородок), а на иврите - Городок

#2558 **oztech** » 06 авг 2017, 08:58

infrared писал(а): и еще сложнее:

Давидгородецкий Шмуиль ... с женой Фрейдою родился сын и наречен Меер Герш.
Чтобы прочитать второе имя отцы желательно бы еще образцов почерка. У Любы еще есть подсказка на иврите, так что второе имя Бегин.

Любовь Гиль · #2559 **Любовь Гиль** » 06 авг 2017, 09:21

oztech писал(а):
infrared писал(а): и еще сложнее:
Давидгородецкий Шмуиль ... с женой Фрейдою родился сын и наречен Меер Герш.
Чтобы прочитать второе имя отцы желательно бы еще образцов почерка. У Любы еще есть подсказка на иврите, так что второе имя Бегин.

По-моему Бегин -фамилия, а Давидгородецкий - это не фамилия а указание на то, откуда он , типа -Давидгородецкий мещанин.

#2560 **oztech** » 06 авг 2017, 09:28

Любовь Гиль писал(а): Давидгородецкий - это не фамилия

Интересно, что я даже не предполагал о возможности такого варианта, просто прочитал, что видно на скриншоте. Где-то за обрезом еще должно быть давидгородецкий мещанин (скорей всего), большинство записей в метрических книгах начинаются с приписки. Хотя бывают и исключения. Лишнее подтверждение тому, что всегда желательно публиковать несколько подобных записей, чтобы можно было составить представление не только о почерке, но и о манерах раввина.
Фамилия Бегин вероятнее, чем второе имя, это я согласен.

infrared · #2561 **infrared** » 06 авг 2017, 19:35

ребята, спасибо.
бегин не интересует.
гольцман - да.
а давидгородецкий - я знаю, что место, я только по давидгородку метрики просматриваю, там у всех так.