Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#2681 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

#2682 **Любовь Гиль** » 11 окт 2017, 09:19

Shifra писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать надпись на мацейве:
Липа Лузорович Браславский
сконч. (дата неясна) VII 1919 г.
Это верно? Что означает орнамент под фамилией?

Леночка, добрый день!
Это верно. Что у Вас вызвало сомнение?
Число неясно, но похоже, что 13.

#2683 **Tara Levin** » 11 окт 2017, 16:30

Krekenava писал(а): Как вы думаете, какое слово/имя значится под именем Хирш? Но фото его сын, Израиль Лебедов, кот. был известен также как Эдуард.

Наташа, приветствую!
На скане - документ учебного заведения сына?
Возможно, это не имя собственное, а нечто типа: жителя, или проживающего, или купца, или что-то о сословии, или рожденного в Митау... Если бы удалось прочесть первую строчку (в ней видится слово раббай), было бы ясно по смыслу фразы.
Искомое слово следует после слова "Митау" и перед словом "Израил". Предшествует слову "Митау", предполагаю, слово "сын"...
Хотя...

, может быть и имя - первая буква заглавная.

Krekenava · #2684 **Krekenava** » 11 окт 2017, 16:52

Tara Levin писал(а): Если бы удалось прочесть первую строчку (в ней видится слово раббай), было бы ясно по смыслу фразы.

Тарочка, спасибо большое за поддержку. Я добавляю еще однy копию. Вы провильно угадали, что это копия свид. о рожд. из университета Дерптского - спасибо чудесному за пределами всяких ожиданий эстонскому архиву. Два моих Лебедова там учились, и Израиль/Едуард потом еще в Эстонии держал аптеку недалеко от Вильянди, так что документов у них много, вот только имени другого у него я не видела нигде. Он сын одного из Гиршей - хотелось бы понять, какого. В предложении говорится, что Рижский раввин ... подтверждает(?) что у Х. Л. сын --- непонятное имя/слово - Израиль ( Eduard) родился 4.9.1869...

Geburtschein. Es wird von Riga... Rabbiner/Rabbinat .... dass der Sohn Hirsh Lebedoff aus Mitau ---------- Israel ( genannt Eduard) am/von 4. September in Riga 1869 geboren und ....

Lebedov Israel Geburtschein.JPG

#2685 **oztech** » 11 окт 2017, 17:05

Krekenava_Наталья, так, может, Вам обратиться в тему, где бывают специалисты по немецкому, им, наверное, немецкая скоропись роднее?

Krekenava · #2686 **Krekenava** » 11 окт 2017, 17:13

oztech писал(а): в тему, где бывают специалисты по немецкому,

Если Вы считаете, что так правильнее будет - переносите, Григорий, спорить не буду. Хотя я даже подумала, может быть они тут фамилию Лебедев на русском написали перед именем Израиль?

#2687 **oztech** » 11 окт 2017, 17:38

Наталья, я тут не главный, это Вам решать, зашло ли обсуждение в тупик. Вроде, ведь, о немецких иероглифах речь

Shifra · #2688 **Shifra** » 11 окт 2017, 22:53

Любочка, спасибо большое!
Я усомнилась, правильно ли прочитала отчество и дату. Дело в том, что отца братьев Брацлавских звали Овше-Лейзер, и при советской власти ( с начала 20х годов) они стали Евсеевичами или Лазаревичами. Но высока вероятностость, что это именно наш Липа. Будем проверять.

????

город.jpg

SMOLENSK · #2690 **SMOLENSK** » 24 окт 2017, 20:03

Файнгольд Татьяна писал(а): ????
город.jpg

это имя и место проживания? Киев?

#2691 **Simona** » 24 окт 2017, 20:58

Наверное, это Коростень

SMOLENSK · #2692 **SMOLENSK** » 24 окт 2017, 22:41

Мещанин Хаим Мордухов Израилев ?
Жена Хая ?
дочери: Ита, Перла
сыны: ?
дочь Двейра

#2693 **Alexander79** » 24 окт 2017, 23:26

SMOLENSK писал(а): Мещанин Хаим Мордухов-Израилев ?
Жена Хая Двоня Фроимовна
дочери: Ита, Перла
сыны: Нахим
Мойша Шлема
дочь Двейра

живет на квартире
казака Руденко
по словесному договору
стекольщик

село Горбово

SMOLENSK · #2694 **SMOLENSK** » 24 окт 2017, 23:32

Если НОХИМ, то тогда точно ГАНДЕЛЬСМАН, хотя по буквам не получается... Но на Двейру у меня есть документ Гандельсман и на Яд Вашем дети Нохима есть.

#2695 **oztech** » 24 окт 2017, 23:39

SMOLENSK писал(а): Мещанин Хаим Мордухов Израилев ?

В начале фамилии стоит значок, похожий на тройку, но тут же рядом, в правой части скана, практически так же выглядит буква Г в слове "губернии". Оставшуюся часть фамилии я бы прочитал "мадесман". Гмадесман?

SMOLENSK писал(а): Жена Хая ?

Хая-Двоня Афроимова. Звучит вполне благозвучно.

SMOLENSK писал(а): сыны: ?

Нохим - 9, Мойся-Шлема - 6.

#2696 **Alexander79** » 25 окт 2017, 00:04

Я тоже вижу Гмадесмана.

SMOLENSK · #2697 **SMOLENSK** » 25 окт 2017, 00:13

да, но фамилии Гмадесман нет ни в словаре, ни на Яд Вашем и в поиске не выдает...

#2698 **Tara Levin** » 27 окт 2017, 17:28

Помогите, пожалуйста, прочесть. Еще раз благодарю форумчан Helen V. & Pimenov за этот документ!
Не уверена, что правильно поняла несколько последних слов.
...Борисовская мещанка Сора Меерова Волк, урожденная Гурарья, есть действительно родная сестра б.(бывшего) Логойского ныне Плещеничского мещанина Гирши Меерова Гурарьи, и что после смерти Меера Хаимова Гурарьи состоит в живых, кроме Гирши, тоже.
СПАСИБО!

#2699 **oztech** » 27 окт 2017, 17:38

Tara Levin писал(а): состоит в живых, кроме Гирши, тоже.

я вижу вместо этого "сыновей в живых, кроме Гирши, нет".

#2700 **Tara Levin** » 27 окт 2017, 19:27

oztech писал(а):
Tara Levin писал(а): состоит в живых, кроме Гирши, тоже.
я вижу вместо этого "сыновей в живых, кроме Гирши, нет".

Точно, Григорий, именно так, как Вы пишите!

Xa-xa, мое Вам СПАСИБО - юбилейное. Номер 1000.

SMOLENSK · #2701 **SMOLENSK** » 28 окт 2017, 00:05

Опять не могу прочитать, помогите, пожалуйста!

Мещанин Израиль Александров ? ? ?
жена С? Нохимова
сыновья: Айзик-Лейб, Гирша, Нохим-?
внук: Шлема-Хаим
жена Айзика-Лейб
? Довидова