Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#3081 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Katja
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 07.02.2016
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 158 раз

Помогите прочитать

#3082 Katja » 29 май 2018, 01:15

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, прочитать имя матери на скане. Вторая запись: Нухим Барский Звенигородского общества (?) и Мария или Мирия?
И можно ли на правой стороне прочитать, что скрыто слева под непонятной записью поверх оригинала?
Заранее благодарна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Помогите прочитать

#3083 Alexander79 » 29 май 2018, 01:40

Katja писал(а): Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, прочитать имя матери на скане. Вторая запись: Нухим Барский Звенигородского общества (?) и Мария или Мирия?
И можно ли на правой стороне прочитать, что скрыто слева под непонятной записью поверх оригинала?
Заранее благодарна.
Звенигородского общества
Мария
под записью (брали повторное св-во) скрыта дата рождения и дата обрезания
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Katja
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 07.02.2016
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 158 раз

Помогите прочитать

#3084 Katja » 29 май 2018, 01:49

Спасибо! Т.е. 10 дата рождения, а 17 обрезания?
А год повторного св-ва Вы не можете разобрать?
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев

seekerredux
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 03.09.2014
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 252 раза

Помогите прочитать

#3085 seekerredux » 29 май 2018, 02:52

Katja писал(а): Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, прочитать имя матери на скане. Вторая запись: Нухим Барский Звенигородского общества (?) и Мария или Мирия?
И можно ли на правой стороне прочитать, что скрыто слева под непонятной записью поверх оригинала?
Заранее благодарна.
Там написано Мирля (Мирель на еврейском).

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Помогите прочитать

#3086 MRK » 29 май 2018, 07:09

Я, конечно, далеко не спец по почеркам, но в данном случае видно "Мария" - чётко и без вариантов. На идише, увы, мне не разобрать... Но точно вижу, что ни одно слово на "ламед" (букву "Л") не заканчивается.
seekerredux писал(а): Там написано Мирля (Мирель на еврейском).
Никогда не слышал про такие имена у евреев... Мирьям - да, бывает, Мирра - тоже, но тут не они...
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3087 Любовь Гиль » 29 май 2018, 08:40

Alexander79 писал(а):
Katja писал(а): Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, прочитать имя матери на скане. Вторая запись: Нухим Барский Звенигородского общества (?) и Мария или Мирия?
И можно ли на правой стороне прочитать, что скрыто слева под непонятной записью поверх оригинала?
Заранее благодарна.
Звенигородского общества
Мария
под записью (брали повторное св-во) скрыта дата рождения и дата обрезания
Katja!

1) Дата рождения - 10 сентября по старому стилю, по еврейскому календарю - 6-го тишрей
Дата обрезания - 17 сентября по старому стилю, по еврейскому календарю - 13-го тишрей
2) Повторное свидетельство брали 21 ноября 1939 г.

Известен ли Вам год?

MRK писал(а): Я, конечно, далеко не спец по почеркам, но в данном случае видно "Мария" - чётко и без вариантов. На идише, увы, мне не разобрать... Но точно вижу, что ни одно слово на "ламед" (букву "Л") не заканчивается.
seekerredux писал(а): Там написано Мирля (Мирель на еврейском).


Никогда не слышал про такие имена у евреев... Мирьям - да, бывает, Мирра - тоже, но тут не они...
MRK, seekerredux прав!
"ламед" (буква "Л") в записи имени таки присутствует.מיריל
Мирля Янкелевна - мать Израиля ( на иврите имя сына записано Исраэль) на иврите записана Мирил бат Яаков.
Имя Мирьям - древне-еврейское, оно приобрело много модификаций во всем мире, в Российской империи - Мария, у евреев оно звучало в зависимости от места проживания - Марьям, Мира, Мирил, Мирля, Мирель, ...

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Помогите прочитать

#3088 MRK » 29 май 2018, 09:29

Попробуйте увеличить картинку скана (я увеличивал до 300%). Учитывая особенности почерка (когда буква А не дописывается до конца сверху - сам иногда так пишу) - стоит всё же пользоваться "бритвой Оккама" - это скорее второпях написанное "Мария", чем ласкательно-уменьшительное Миреле (Мирля) или редкое для этих мест Мирел (Мирелль). Да и буква Я видна неплохо.
Ещё раз - это лишь моя версия, а я НЕ специалист ни в идише, ни в почерках. Пользуюсь только логикой.

P.S. Что бы ни было написано на идише, это не мешает в русском варианте записать её Марией - так понятней для властей и окружающего населения.
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3089 oztech » 29 май 2018, 11:09

Любовь Гиль писал(а): на иврите записана Мирил бат Яаков
Люба, а имя отца в русской и еврейской части совпадает? Видно очень плохо, но в русской части первая буква скорее К, чем Н. Больше похоже на Кусиель Мошков, чем на Нухим.
А имя матери в русской части - Мирля Янкелевна, нет ничего необычного в имени Мирля.
Григорий

Katja
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 07.02.2016
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 158 раз

Помогите прочитать

#3090 Katja » 29 май 2018, 13:53

Всем сердечное спасибо за ответы! :give_heart:
Любовь, год известен - 1887.
Качество копии плохое, но такое мне уж прислали...
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев

sashas1
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 03.07.2017
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 565 раз

Помогите прочитать

#3091 sashas1 » 29 май 2018, 14:17

Любовь Гиль писал(а):

"ламед" (буква "Л") в записи имени таки присутствует.מיריל
Мария Янкелевна - мать Израиля ( на иврите имя сына записано Исраэль) на иврите записана Мирил бат Яаков.
Имя Мирьям - древне-еврейское, оно приобрело много модификаций во всем мире, в Российской империи - Мария, у евреев оно звучало в зависимости от места проживания - Марьям, Мира, Мирил, Мирля, Мирель, ...
Мне кажется, Мирел, מירעל (через "аин").
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

farshman
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 05.11.2009
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 84 раза

Помогите прочитать

#3092 farshman » 29 май 2018, 15:31

Мирля. Без вариантов )
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3093 Любовь Гиль » 29 май 2018, 15:46

sashas1 писал(а):[post]166888
Мне кажется, Мирел, מירעל (через "аин").
Да, соглашусь с Вами, sashas1.

При таком изображении скана увидела
מיריל, однако сейчас пересняла и увеличила в своем компьютере , да таки там "айн" .
Разницы, конечно же, в звучании особой нет, но будем точны - Мирел, מירעל

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3094 Любовь Гиль » 29 май 2018, 16:06

oztech писал(а):
Любовь Гиль писал(а): на иврите записана Мирил бат Яаков
Люба, а имя отца в русской и еврейской части совпадает? Видно очень плохо, но в русской части первая буква скорее К, чем Н. Больше похоже на Кусиель Мошков, чем на Нухим.
А имя матери в русской части - Мирля Янкелевна, нет ничего необычного в имени Мирля.
oztech, отец записан на русском Нухим, на иврите נחום Нохум (Нахум), что вполне соответствует варианту на русском.

Да, на русском мать записана Мирля Янкелевна, а на иврите Мирель дочь Якова, что тоже соответствует одно другому.
В советское время отец был скорее всего Наум Моисеевич, а мать - Мария Яковлевна.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Помогите прочитать

#3095 genealo » 29 май 2018, 17:17

Обратите внимание на нижнюю запись о рождении на этом листе. В ней имя матери написано точно также, как и в обсуждаемой. Могу поверить, что записаны две Марии, но чтобы были сразу две Мирли - маловероятно, хотя если в этих местах был распространен именно такой вариант имени Мирьем, то возможно и Мирля. На еврейском имя записано тоже одинаково. Еврейская запись очень плохо читаема, там при определённой фантазии можно увидеть разные имена.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#3096 michael_frm_jrslm » 29 май 2018, 19:08

genealo писал(а): Обратите внимание на нижнюю запись о рождении на этом листе. В ней имя матери написано точно также, как и в обсуждаемой. Могу поверить, что записаны две Марии, но чтобы были сразу две Мирли - маловероятно...
С точностью до наоборот.
Сразу две Марии (да еще не новорожденные, а матери, т.е. родившиеся в 1860-х) в Белой Церкви в 1887 - невероятно, а вот две Мирли - запросто.
И еще, обратите внимание, "л" в слове "Янкелевна" написано в точности так же, как в имени "Мирля".
genealo писал(а): На еврейском имя записано тоже одинаково. Еврейская запись очень плохо читаема,
Да, именно так, одинаково и плохо читается.
Но абсолютно точно там есть "ламед" в конце имени.
Так что по-еврейски Мирл.

А вообще, Вы молодец, конечно, что заметили, что в следующей записи такое же точно имя.
Мне это даже в голову бы не пришло смотреть.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#3097 michael_frm_jrslm » 29 май 2018, 19:23

MRK писал(а): не не разобрать... Но точно вижу, что ни одно слово на "ламед" (букву "Л") не заканчивается.
seekerredux писал(а):
Источник цитаты Там написано Мирля (Мирель на еврейском).
Никогда не слышал про такие имена у евреев... Мирьям - да, бывает, Мирра - тоже,
В 19-м веке Мирьям именно в этой полной форме в документах встречается крайне редко.
А вот уменьшительные формы Мирель, Мирля, Мирка, Мирча - сплошь и рядом, причем именно в документах.

Мирра - это вообще русификация 20-го века, в основном, уже в советское время, хотя где-нибудь в Одессе могло быть еще и до революции.
MRK писал(а): Учитывая особенности почерка (когда буква А не дописывается до конца сверху - сам иногда так пишу)
Вот-вот, посмотрите, как написана буква А в словах Барский, Звенигородскаго, общества, Янкелевна, Ландсман...
Во всех случаях верхняя "крышка" четко прописана.

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Помогите прочитать

#3098 MRK » 29 май 2018, 19:54

Повторюсь - графолог из меня хреновый...
michael_frm_jrslm писал(а): Мирра - это вообще русификация 20-го века, в основном, уже в советское время, хотя где-нибудь в Одессе могло быть еще и до революции.

Ну, с этим тоже не так однозначно: родственница жены, Мира - рожденная в Израиле Палестине в конце 40-х в сефардской семье выходцев из Болгарии. А вот её свекровь примерно 1915 г., тоже Мира ( ז"ל), бежала в Израиль от Гомулки (правда её корни из Сморгони)...
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Katja
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 07.02.2016
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 158 раз

Помогите прочитать

#3099 Katja » 03 июн 2018, 01:47

В продолжении темы «Мирель»: вот нашла запись о рождении 1862 Мирель Клигман (фамилию мы знали и раньше, но имя удалось выяснить только благодаря вашей помощи) в Белой Церкви. И снова прошу помочь с прочтением записи (предпоследняя на листе). Что это за имя отца? Якович? И что идёт дальше после фамилии Клигман? Могу разобрать только Подольскую губернию.
Кстати, интересно, почему Мирель и на правой стороне кириллицей подписана.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Помогите прочитать

#3100 Tara Levin » 03 июн 2018, 02:21

Отец- Якович Овсiевич
мать ребенка - Малка Мордковна В(?)олiфович(?)

После КЛИГМАН следует название уезда в К. Под. губернии
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Помогите прочитать

#3101 Дмитрий Широчин » 03 июн 2018, 02:39

Уезд там зашифрован, конечно, Новоушицкий, но писал явно человек, не слишком владеющий русским языком.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»