Необходимая нам помощь. Оцифровка\индексация документов

[Kaaskop]

Нам постоянно требуется помощь в оцифровке различных архивных документов.
Если Вы хотите помочь по конкретному обращению Администратора нашего форума, оставьте заявку в новом посте данной темы.

Вы также можете помочь, оцифровав списки, сканы или копии которых выложены на форуме.
Выберите любой документ из левой колонки Сводки, у которого в строке

есть смайлик с приглашением

или не обозначена дата начала оцифровки и перейдите по ссылке в пост с первоисточником (удобней всего открыть ссылку в новой вкладке, чтобы здесь читать инструкцию, а в теме со сканом ее применять).
Итак, перейдя в пост со сканом:
1) проверьте, нет ли в этом посте отметок

#processed

или

#inprocessing

, означающих, что вложения уже обработаны или обрабатываются другим волонтером.
2) скопируйте название выбранного Вами документа в поле быстрого ответа темы, в которой Вы находитесь, ниже добавьте пояснение (например, "взято на оцифровку") и отправьте этот пост-заготовку.
3) Нажмите на обращение к модератору (иконка с восклицательным знаком), напишите в обращении тоже пару слов (например, "координатору оцифровки"), отправьте обращение. Вы можете заниматься самой оцифровкой столько времени, сколько Вам потребуется.
4) Используйте, пожалуйста, для ввода оцифрованных данных шаблон, размещенный внизу под Сводкой (ссылка для скачивания). Это поможет в дальнейшем систематизировать данные для создания индекса фамилий. Вопросы по шаблону можете задать в профильной теме.
5) Когда закончите, отредактируйте свой пост-заготовку: вложите результат оцифровки в виде таблицы Excel, а в сам пост вставьте список оцифрованных фамилий из Вашей таблицы и кликните по "!", чтобы модератор завершил цикл оцифровки.
Если возникнут вопросы или потребуется помощь модератора - обращайтесь любым удобным для Вас способом.

Сводка по состоянию оцифровки списков.

[IGGay]

о чем речь? О чем-то вообще

Вообще

[IGGay]

каждый обрабатывает в той форме, как ему удобно, не придерживаясь шаблона, определенного в этом разделе.

о чем речь?

Мне кажется небольшая путанница между цифровкой (данная тема) и тем что некоторые пользователи по своей инициативе выкладывают какие-то списки (за что им отдельное огромное спасибо).
Это совершенно разные списки, вторые нельзя называть оцифровкой.

[Файнгольд Татьяна]

На ресурсе, который претендует быть серьезным и уважаемым, должны соблюдаться единые правила при обработке документов.
Нет места путанице между ... и ...
Есть обработка документа и не важно, кто это делает.
И не должно быть:
- берите как есть и скажите за это спасибо, а я буду делать как хочу.
Лучше сделать меньше, но правильно и по шаблону.
Что касается "я этого не умею и учиться не буду", то мне это не понятно.
Учиться могут все. Хоть это не очень просто.

каждый обрабатывает в той форме, как ему удобно, не придерживаясь шаблона, определенного в этом разделе.

о чем речь?

Мне кажется небольшая путанница между цифровкой (данная тема) и тем что некоторые пользователи по своей инициативе выкладывают какие-то списки (за что им отдельное огромное спасибо).
Это совершенно разные списки, вторые нельзя называть оцифровкой.

[IGGay]

Лучше сделать меньше, но правильно и по шаблону.

Не, не соглашусь с Вами.
По мне так лучше больше информации, и не важно в каком формате.

[Юлия_П]

Значит ли это, что мне надо прекратить выкладывать свои таблицы в украинских темах?

Нет, не значит. Ваши таблицы нормально конвертируются в Эксель.

[Файнгольд Татьяна]

Лучше сделать меньше, но правильно и по шаблону.

Не, не соглашусь с Вами.
По мне так лучше больше информации, и не важно в каком формате.

Я работаю только с документами, ссылка на которые выложена на форуме.
После того как пользователь выкладывает результат обработки, я вношу адрес поста с результатом обработки в пост, где выложена ссылка.
До сегодняшнего дня я вносила любые виды обработки.
Больше такого не будет.
Никто не просит максимальных сведений.
Совсем не сложно сделать минимум: фамилию и номер по описи.

[oztech]

Мне кажется небольшая путанница между цифровкой (данная тема) и тем что некоторые пользователи по своей инициативе выкладывают какие-то списки (за что им отдельное огромное спасибо).
Это совершенно разные списки, вторые нельзя называть оцифровкой.

Игорь, очень хочется, чтобы, проявляя инициативу, волонтер задумывался о пользовании результатом его работы. Это же не очень сложно - поставить себя на место того, кто будет читать твой труд. Если ты делаешь список, особенно длинный, то его желательно отсортировать по алфавиту. Если ты делаешь ключ к поиску в каком-то многостраничном документе, т.е. создаешь фамильный, географический, любой предметный индекс, то нужен точный адрес - страница, номер позиции, чтобы быстро находить предмет индексирования. Эти требования - основные, их диктует логика, а вовсе не солидность антуража форума. Пока вопрос о виде редактора даже не возникает. Понятно, что, чем больше собирается разнородных сведений в списках, тем больше возникает потребность в их объединении, систематизации, организации. В конечном итоге это должно привести к созданию баз данных. Вот на этом этапе и возникает потребность в унификации, в пользовании шаблонами, а для введения информации в базы данных те люди, которые у нас на форуме этим занимаются, и ставят требования оформления исходных таблиц в Excel. Волонтер должен понимать, что его работа может потребоваться не только рядовым пользователям, но и программистам. Возможно, что нестандартно обработанные данные нельзя будет использовать для введения в БД, и придется всю оцифровку делать заново, это проще, чем править. Не жалко ли своего труда? Или кого-то устраивает принцип "главное - прокукарекать, а там хоть и не рассветай"?

[IGGay]

Не жалко ли своего труда?

Вот в этом и проблема.
Вы же прекрасно понимаете что именно на оцифровку потребуется ЗНАЧИТЕЛЬНО больше времени, чем на просто выписывание фамилий. Отсюда и охват документов сокращается.
Но мы снова обсуждаему вопрос который к данной теме форума отношения не имеет. Надо разделить, оцифровку как таковую и в соответствии с требваниями от выкладывания списков в других темах форума.

[oztech]

Вы же прекрасно понимаете что именно на оцифровку потребуется ЗНАЧИТЕЛЬНО больше времени, чем на просто выписывание фамилий.

Да, нет же! Под оцифровкой я понимаю вовсе не полное перепечатывание полезной информации с картинок. Речь идет только о создании удобных для пользования индексов. Простое выписывание фамилий - это практически ничто. Я совсем недавно об этом уже писал в ничем не закончившейся дискуссии с Борисом Финкельштейном. Не найдя нужную фамилию, пользователь не полезет в "пустой" документ, это так. Т.е. этой когорте пользователей польза от списка фамилий будет. А найдя нужную фамилию, но не имея номера страницы, придется снова от корки до корки прочитать все дело, т.е. полностью повторить путь оцифровщика. Но, ведь, именно для этой категории пользователей больше всего нужны индексы, а им-то и оказывается медвежья услуга! И "значительно" Вы, Игорь, выделили зря: на дополнительное впечатывание после каждой фамилии еще нескольких цифр реальные затраты времени оцифровщика увеличиваются процентов на 10, я делал такие прикидки.

[IGGay]

значительно"

Это относилось к полной оцифровке.
В остальном полностью с Вами согласен.

[oztech]

В остальном полностью с Вами согласен.

Т.е. можно подвести небольшой промежуточный итог ветке обсуждения. Для форума нужны от волонтеров оформленные по шаблону или легко конвертируемые в этот шаблон фамильные индексы с номерами страниц первоисточника. Все сверх этого - на усмотрение самих добровольных оцифровщиков. Если у добровольца появилось желание реально помочь форуму, а не только удовлетворить собственный интерес, желательно уточнить формат представления результатов, тут могу быть разные нюансы. Но, пожалуй, ключевой вопрос (который, кстати, мы здесь пока не затрагивали), не как оцифровывать, а что, какие документы выбирать, когда личного интереса нет, т.е. все равно с чем работать. Абстрактную дискуссию по этому вопросу вести не хочется, в модераторском сообществе уже множество копий сломано вокруг него. Проще рассмотреть конкретные предложения, а не, например, бросаться оцифровывать все подряд документы, ссылки на которые выложены на форуме Алексом Краковским, только потому, что они доступны он-лайн. Между прочим, и сам Алекс Краковский это понимает, не случайно же в его комментариях появляются признания, что в некоторые дела отсканированы зря, но не заглянув в них, догадаться было нельзя.

[Юлия_П]

Я хочу внести ясность в вопрос о форматах.
Если данные набраны в виде таблицы, то это вовсе не обязана быть именно Эксель-таблица. Это может быть и другая таблица, которая вносится в Эксель простым копированием.
НЕ подходят данные в текстовом виде. Несколько иная история с текстовыми данными с заданными разделителями. Но как показывает практика, даже при тщательном соблюдении разделителей, плясок с бубном вокруг такого файла нужно проделать больше. Кто должен делать эти пляски с бубном? На мой взгляд, сам волонтёр.

[Файнгольд Татьяна]

Это может быть и другая таблица, которая вносится в Эксель простым копированием.

viewtopic.php?p=232799#p232799
Я имею в виду только документы, выложенные в разделе "Общины Украины".
У меня нет времени просматривать что делается в других темах.
Когда А.К. начал выкладывать документы, все мое свободное время я провожу в работе с ними.
К вопросам, которые я задала и не получила ответа, что мне делать, я добавляю еще один по теме и еще один по ходу, поскольку не знаю, у кого спросить:
- что мне делать с обработанными документами?
- новые документы не выкладываются продолжительное время.
Мероприятие закончено или перерыв?

[Юлия_П]

- новые документы не выкладываются продолжительное время.
Мероприятие закончено или перерыв?

Вы имеете в виду копии? Так карантин везде - все читальные залы закрыты. Ждём открытия. Судя по схеме выхода из карантина, украинские архивы ещё не скоро начнут обслуживать посетителей.

[Файнгольд Татьяна]

- новые документы не выкладываются продолжительное время.
Мероприятие закончено или перерыв?

Вы имеете в виду копии? Так карантин везде - все читальные залы закрыты. Ждём открытия. Судя по схеме выхода из карантина, украинские архивы ещё не скоро начнут обслуживать посетителей.

Я жду ответ на остальные мои вопросы, я не один раз их задавала.
Давайте совместно это обсудим и примем решение.
В конце концов, мы должны выставить пользователям окончательный вариант, и не выставлять себя на посмешище как вечных спорщиков.
И последний вопрос:
- кто должен принять окончательное решение?

[Юлия_П]

Мои вопросы:
1.Что делать с документами, оформленными не по правилам форума?
2.Можно ли считать документ, в котором "выписаны" не все фамилии, обработанным?
3.В этом разделе когда-то учитывались обработанные документы. Как сейчас?
Мне нужно сообщать здесь об обработанных документах?

Странно. Я точно помню, что ответ написала.
1. А что такое "правила форума"? Каждый делает что хочет и как хочет. На мои замечания некоторые реагирую агрессивно.
Если документ оформлен так, что его невозможно подогнать к нашему шаблону, то пусть висит в таком виде, как есть - может, он хоть так кому-то сгодится. А в общую таблицу не вносить. Если его можно как-то подогнать, то действовать по своему усмотрению: есть время и желание плясать с бубном - подгонять, если нет, то нет.
2. Категорически нет. Эти документы никуда не включать, а на форуме крупными буками предупреждать, что выписки не полные.
3. Не знаю. Не я вела учёт.

[Файнгольд Татьяна]

Я хочу "подвести черту". Для себя.
Важно не только количество обработанных документов, но и их качество.
Есть документы, которые вроде обработаны, но представлять их "уважаемой публике" просто стыдно:
"география" не выверена, документ обработан не полностью, фамилии с ошибками, фамилии выложены не все, хотя на форуме есть тема, где можно все выверить.
У нас нет "проверяющего", т.е. ответственого за качество обработанного документа, нет критериев этого качества.
Поэтому я решила: буду только отмечать любой обработанный документ.
Проверить его и привести в улучшенный вариант я не в силах.
Качество обработки будет на совести того, кто ее делал.
Если когда-нибудь дело пойдет дальше, возможно, решение найдется.
Я хочу, чтоб вы знали: обработанный документ - это не всегда законченная работа.

Р.С.Мои вопросы появились в связи с наведением порядка в разделе.
По моему мнению, в обработке документа должны принимать участие два человека: тот, кто обрабатывает и проверяющий.
Очень надеюсь, что увижу техническое средство для обработки документов в действии!
Большое спасибо за ответ.

[napobo3]

Вброс удален.

[oztech]

Рассматривался ли это вариант здесь ?

Судя по заголовку, там нужно индексировать на иврите.

[Dr-Shaman]

Хочу обратить внимание, тех, кто находится с обеих сторон баррикад.
Естественно, мне как пользователю архивных дел лучше всего получить информацию вида - Фамилия - страница - номер записи, но я понимаю, что не всегда это можно сделать.
Наличие любой цифровой информации упрощает жизнь, тому кто ищет. Например, недавно я увидел информацию о новом сайте Липес о погромах и нашел там нужную фамилию, после чего смог найти нужный список в сети. До этого ни список я нейти не мог, ни даже не знал, о том что такой список есть.
Списки Бориса Финкельштейна помогали мне несколько раз. Вместо того, чтоб просматривать огромные дела, в которых точно нет нужной мне информации, я открыл несколько документов WORD смог за пару минут используя CTRL+F найти дела, в которых мне надо было искать. И даже без указания страниц, я потратил много меньше времени на поиск нужной страницы, используя названия населенных пунктов как закладки. Было ли это неудобно? Да. Жалею ли я, что не было полного индекса со страницами? Да. Могу ли я высказывать претензии Борису? НЕТ! Я безмерно благодарен ему за то что он сделал, и надеюсь будет продолжать и дальше. Его время позволило мне мне сэкономить часы? которые я смог потратить на что-то еще.

Мне часто приходится переносить документы из текста в таблицы, и я знаю какая морока это может быть. Поэтому могу понять и тех, кто хочет чтоб вносилось все по шаблону - это сильно упростит сведение всего в 1 базу. Но если мы посмотрим на все доступные базы данных они делятся на 2 категории: бесплатная база, и база на которой хотят заработать. Второй вариант подразумевает, что весь головняк с причесыванием исходных документов берет на себя тот кто будет потом получать деньги с пользователей этой базы. Но это не наш случай. Другой вариант, когда база не планируется как источник какого-то дохода. В таком случае ее надо рассматривать как хобби, а любое хобби - это траты. Траты денег, траты времени. И то, что важно кому-то, может быть совершенно не важно другому.
Для кого-то идеальная база важна сама по себе, как например источник какого-то самоудовлетворения (например, опубликовать ее как книгу, и сохранить свое имя для потомков), а для кого-то это просто упрощение доступа к информации. Вспомните историю Кристин Усдин, она просто сидела и полностью переписывала документы из архивов Латвии в довольно неудобном формате. Но люди пользовались и были безумно благодарны, а потом на ДГ сделали базу данных на основе ее сайта.

Потому просить волонтеров использовать шаблоны можно. Заставлять их переделывать или принижать результаты их труда тем, что переносить полученные файлы в тему-свалку "Больница" категорически нельзя. 1 человек увидит это и начнет делать по шаблону, а 20 человек скажут, да идите вы к черту и уйдут. В итоге в проигрыше окажутся все. Возможно, имеет смысл предложить какой-то пряник, типа "если вы будете вносить всю информацию по этому шаблону, то после внесения таким образом 100/250/500/20000 записей ваш ник/имя будет указан отдельно в словах благодарности. Если вы будете оцифровывать как вам хочется, мы будем благодарны, но имя ваше никуда вписывать не будем". Возможно, такой вариант поможет что-то изменить.

И на счет списков, если кто-то совсем не может делать это в экселе/разделителях и т.п. Лучше писать в таком случае так, чем делать список по алфавиту. Да и перевести в формат таблицы это намного проще, чем алфавитный список.

► Показать

стр 1
Иванов
Петров
Сидоров
стр 2
Петров
Кац
Коэн
Иванов
стр 3
...