Еврейские корни

Предлагаю делиться своими соображениями, историями семьи, ссылками:
- какие должности евреи могли занимать на гос.службе
- какие - точно не могли
- были ли какие-нибудь ограничения по максимальному званию в табелях о рангах

Так, например, в Российском Медицинском списке в информации о врачах часто указана должность по табелю о рангах, но, у кого-то и не указано.
Такое звание - это "политический ход" или по "заслуге добрых дел"?

По медицинской гос.службе:

Вот сокращения, принятые в Российском Мед. Списке:
гор. вр. – городской врач
к.с. – коллежский советник
н.с. – надворный советник
к.а. – коллежский асессор

М.В. – министерство военное
МВД – министерство внутренних дел
Зем. – земство

впр. – вольнопрактикующий
Св. - сверхштатный
Лек (Л.) – лекарь,
Хир –хирург
Пр – провизор
Св- сверхштатный

Тогда, например, чем городской врач отличается от вольнопрактикующего? или от сверхштатного?
Чем городской врач отличатся от лекаря?

Легко ли было еврею-врачу попасть на медицинскую должность в министерство военное или в министерство внутренних дел?

Таблица российских чинов (из справочника "Вся Вильна, 1914 г")

Библиотека "Царское село":
"Список личного состава центральных управлений частных Железных дорог".
Авторы: Канцелярия министерства Путей Сообщения. 1894г.

В ней перечислены частные жел. дор. и лица, работавшие в управлении этими дорогами.
(По всей видимости, гос.служащими они не являлись.)
...наверное, те, у которых есть запись о табеле о рангах, являлись госслужащими, но также работали в правлениях этих частных дорог???

Почти у всех перечисленных особ указано вероисповедание.
Я выбрала тех, у кого записано "иудей".

Обращаться к некоторым из них в соответствии с табелем о рангах было положено так:

2 - ВЫСОКОБЛАГОРОДИЕ
4 - БЛАГОРОДИЕ
1 - ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО
1 - ВЫСОКОРОДИЕ


В конце книги есть алфавит.
В нем примерно 300фамилий.
В моем списке - 23фамилии.

Балабанов
Балабанов
Бреслав
Варшавский
Варшавский
Варшавский
Варшавский
Воль
Выдрин
Еллинек
Зак
Канцель
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Рафалович
Рафалович
Соловейчик

" ... с 1860-х гг. евреи, получившие медицинское или другое высшее университетское образование, могли быть приняты на гражданскую службу.
При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса. Девятый класс приносил личное дворянство, а награждение орденом св. Владимира 4-й степени (до 1900 г.) или чин действительного статского советника давали право на потомственное дворянство. ..."
http://wg-lj.livejournal.com/582821.html

Elena писал(а):"
При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса.

Сомневаюсь...
Пример из жизни Сендерихиных (исключительно на основании документов)
Формулярный список врача из РГИА
1904г - определен посадским врачом с правами госслужбы
1909г - Высочайшим приказом утвержден в чин титулярного советника со старшинством с 24 янв. 1904 г. ( т.е. с начала службы ему чин посчитали). Титулярный советник - это 9 класс. Чтобы получить этот чин, был необходим срок выслуги в 3 года в предыдущем чине коллежского секретаря, а до этого надо было пробыть 3 года в чине губернского секретаря. Т.е. получается, что при зачислении на госслужбу в 1904 он получил чин губернского секретаря( 12 класс). За выдающиеся заслуги сроr выслуги в определенном чине м.б. снижен.

1914г. - ПК - чин надворный советник (7 класс). По идее, мог претендовать на личное дворянство, елси только для евреев не было особых правил на этот счет. Обращение - Ваше высокоблагородие.

Kaaskop писал(а):

Elena писал(а):"
При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса.

Сомневаюсь...
Пример из жизни Сендерихиных (исключительно на основании документов)
Формулярный список врача из РГИА
1904г - определен посадским врачом с правами госслужбы
1909г - Высочайшим приказом утвержден в чин титулярного советника со старшинством с 24 янв. 1904 г. ( т.е. с начала службы ему чин посчитали). Титулярный советник - это 9 класс. Чтобы получить этот чин, был необходим срок выслуги в 3 года в предыдущем чине коллежского секретаря, а до этого надо было пробыть 3 года в чине губернского секретаря. Т.е. получается, что при зачислении на госслужбу в 1904 он получил чин губернского секретаря( 12 класс). За выдающиеся заслуги сроr выслуги в определенном чине м.б. снижен.

1914г. - ПК - чин надворный советник (7 класс). По идее, мог претендовать на личное дворянство, елси только для евреев не было особых правил на этот счет. Обращение - Ваше высокоблагородие.

интересно.
Лена, подскажите, пожалуйста, формулярный список врачей в каком фонде, описи, деле в РГИА надо смотреть. Нумерация описей по губерниям идет?

Ф.1349 Формулярные списки чинов гражданского ведомства

Kaaskop писал(а):Ф.1349 Формулярные списки чинов гражданского ведомства

спасибо!

Elena писал(а):По медицинской гос.службе:

Вот сокращения, принятые в Российском Мед. Списке:
гор. вр. – городской врач
к.с. – коллежский советник
н.с. – надворный советник
к.а. – коллежский асессор

М.В. – министерство военное
МВД – министерство внутренних дел
Зем. – земство

впр. – вольнопрактикующий
Св. - сверхштатный
Лек (Л.) – лекарь,
Хир –хирург
Пр – провизор
Св- сверхштатный

Тогда, например, чем городской врач отличается от вольнопрактикующего? или от сверхштатного?
Чем городской врач отличатся от лекаря?

Легко ли было еврею-врачу попасть на медицинскую должность в министерство военное или в министерство внутренних дел?

Городской врач- это казенная должность.Типа начальник горздрава.

Вольнопрактикующий -это частная практика.
Сверхштатный- это казенный врач.
Лекарь -это штатная единица в больнице.

Подскажите пожалуйста, а к категории "служащие" какие профессии могли относиться в начале 20 века?
Мой дедушка писал, что он родился в семье служащего.. вот и интересно, что может входить в это понятие.

Спасибо.

inf писал(а): Подскажите пожалуйста, а к категории "служащие" какие профессии могли относиться в начале 20 века?
Мой дедушка писал, что он родился в семье служащего.. вот и интересно, что может входить в это понятие.Спасибо.

О том,что Ваш дедушка родился в семье служащего,он писал уже,видимо,при Советской власти? А власть эта считала служащими большую часть тех,кто не попадал под категорию рабочих или крестьян.
Поэтому,под этим понятием может скрываться все,что угодно: и инженер,и юрист,и приказчик в лавке,и актер в театре,и врач - не хватит места перечислять все возможное.
Человек мог написать,что родился в семье,например,присяжного поверенного,но безопаснее было написать нейтрально - "в семье служащего".
Не было в царской России юридического понятия "служащий" (иногда,правда,попадаются,в "околоюридической" литературе, "государственные служащие" или "служители" - но это совсем не то,а если Вы заглянете в Полный Свод законов,то найдете там только "служительские команды" и "слуги" - и более ничего созвучного),был лишь весьма распространенный глагол "служить".

mihail писал(а):

inf писал(а): Подскажите пожалуйста, а к категории "служащие" какие профессии могли относиться в начале 20 века?
Мой дедушка писал, что он родился в семье служащего.. вот и интересно, что может входить в это понятие.Спасибо.

О том,что Ваш дедушка родился в семье служащего,он писал уже,видимо,при Советской власти? А власть эта считала служащими большую часть тех,кто не попадал под категорию рабочих или крестьян.
Поэтому,под этим понятием может скрываться все,что угодно: и инженер,и юрист,и приказчик в лавке,и актер в театре,и врач - не хватит места перечислять все возможное.
Человек мог написать,что родился в семье,например,присяжного поверенного,но безопаснее было написать нейтрально - "в семье служащего".
Не было в царской России юридического понятия "служащий" (иногда,правда,попадаются,в "околоюридической" литературе, "государственные служащие" или "служители" - но это совсем не то,а если Вы заглянете в Полный Свод законов,то найдете там только "служительские команды" и "слуги" - и более ничего созвучного),был лишь весьма распространенный глагол "служить".

Да, вы правы, при Советской власти писал дедушка так. Во время Великой отечественной войны. И писал это для каких-то казённых нужд.. Он писал, что родился в семье служащего, что его отец до и после Октябрьской революции работал фармацевтом, а после 1935г. - директором дизо-станции.

Я просто думал, что может быть понятие "служащие" имело какую-то конкретную привязку, и по этому признаку может какие-то косвенные зацепки удалось бы найти.

Спасибо Вам.

inf писал(а): Я просто думал, что может быть понятие "служащие" имело какую-то конкретную привязку, и по этому признаку может какие-то косвенные зацепки удалось бы найти.Спасибо Вам.

Вы пока лишь увидели мнение только одного человека.Если для Вас эта проблема важна как инструмент поиска - не торопитесь с выводами - возможно,здесь появятся ответы других участников,которые могут со мной и не согласиться.
Можете,кстати,попробовать набрать в поисковике что-то вроде "категория служащих в Российской империи" - получите ссылки на кучу профессий - от пожарных и железнодорожников до смотрителей кабаков.Единственная законодательная (условно) категория это,повторюсь,государственные служащие - здесь хоть какую-то конкретику можно выделить.Но это,скорее всего,совсем не то,что Вам нужно.

inf писал(а):... Он писал, что родился в семье служащего, что его отец до и после Октябрьской революции работал фармацевтом, а после 1935г. - директором дизо-станции.

Так отца его можно проверить по ежегодным "Медицинским спискам" - в разделе о провизорах и содержателях аптек.Если,конечно,Вы этого уже не сделали.

mihail писал(а):

inf писал(а):... Он писал, что родился в семье служащего, что его отец до и после Октябрьской революции работал фармацевтом, а после 1935г. - директором дизо-станции.

Так отца его можно проверить по ежегодным "Медицинским спискам" - в разделе о провизорах и содержателях аптек.Если,конечно,Вы этого уже не сделали.

В мед. списках просмотрел, но не нашёл, от чего и зародилось предположение (которое озвучил в теме viewtopic.php?p=106590#p106590), что может понятия "фармацевт" и "провизор" были разные..
... сейчас ещё раз списки просмотрю на всякий случай..

mihail писал(а):

inf писал(а):... Он писал, что родился в семье служащего, что его отец до и после Октябрьской революции работал фармацевтом, а после 1935г. - директором дизо-станции.

Так отца его можно проверить по ежегодным "Медицинским спискам" - в разделе о провизорах и содержателях аптек.Если,конечно,Вы этого уже не сделали.

Я ранее смотрел в списке СССР за 1924 год, но там только одни врачи.. Потом смотрел списки за 1914, там уже как вы и говорите есть отдельные разделы для магистров фармации и провизоров.. Но у меня оказалось лишь дополнение к спискам за 1914 год, в нём я ничего не нашёл.. Сейчас скачиваю основной список на 1914 год.

Жаль что с 1917 по 1924 списки врачей не составлялись (

Встретилась такая запись - 1914 год, Москва
Вдовец, вступающий во второй брак, старший врач 1-го Уманскаго бригадира Головатаго полка Кубанскаго Казачьяго войска, Коллежский Советник - Гирш Вульфович ......

inf писал(а):

mihail писал(а):
Так отца его можно проверить по ежегодным "Медицинским спискам" - в разделе о провизорах и содержателях аптек.Если,конечно,Вы этого уже не сделали.

Я ранее смотрел в списке СССР за 1924 год, но там только одни врачи.. Потом смотрел списки за 1914, там уже как вы и говорите есть отдельные разделы для магистров фармации и провизоров.. Но у меня оказалось лишь дополнение к спискам за 1914 год, в нём я ничего не нашёл.. Сейчас скачиваю основной список на 1914 год.

Жаль что с 1917 по 1924 списки врачей не составлялись (

Просмотрел списки за 1914, 1916 года. Не нашёл там своего прадеда. Получается, что в те года, он был скорее всего аптекарским помощником/учеником. А провизором или магистром стал уже в более поздние года.. А в СССР 20-30 годов велись такие же списки провизоров/магистров фармацевтов?

Всю Москву смотрели? В 1913-1917 там нередко указывалась и занятость.