Евреи на государственной службе и табель о рангах
Модератор: TMZ
- Elena
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Предлагаю делиться своими соображениями, историями семьи, ссылками:
- какие должности евреи могли занимать на гос.службе
- какие - точно не могли
- были ли какие-нибудь ограничения по максимальному званию в табелях о рангах
Так, например, в Российском Медицинском списке в информации о врачах часто указана должность по табелю о рангах, но, у кого-то и не указано.
Такое звание - это "политический ход" или по "заслуге добрых дел"?
- какие должности евреи могли занимать на гос.службе
- какие - точно не могли
- были ли какие-нибудь ограничения по максимальному званию в табелях о рангах
Так, например, в Российском Медицинском списке в информации о врачах часто указана должность по табелю о рангах, но, у кого-то и не указано.
Такое звание - это "политический ход" или по "заслуге добрых дел"?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
- Elena
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Евреи на государственной службе и табель о рангах
По медицинской гос.службе:
Вот сокращения, принятые в Российском Мед. Списке:
гор. вр. – городской врач
к.с. – коллежский советник
н.с. – надворный советник
к.а. – коллежский асессор
М.В. – министерство военное
МВД – министерство внутренних дел
Зем. – земство
впр. – вольнопрактикующий
Св. - сверхштатный
Лек (Л.) – лекарь,
Хир –хирург
Пр – провизор
Св- сверхштатный
Тогда, например, чем городской врач отличается от вольнопрактикующего? или от сверхштатного?
Чем городской врач отличатся от лекаря?
Легко ли было еврею-врачу попасть на медицинскую должность в министерство военное или в министерство внутренних дел?
Вот сокращения, принятые в Российском Мед. Списке:
гор. вр. – городской врач
к.с. – коллежский советник
н.с. – надворный советник
к.а. – коллежский асессор
М.В. – министерство военное
МВД – министерство внутренних дел
Зем. – земство
впр. – вольнопрактикующий
Св. - сверхштатный
Лек (Л.) – лекарь,
Хир –хирург
Пр – провизор
Св- сверхштатный
Тогда, например, чем городской врач отличается от вольнопрактикующего? или от сверхштатного?
Чем городской врач отличатся от лекаря?
Легко ли было еврею-врачу попасть на медицинскую должность в министерство военное или в министерство внутренних дел?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
- Elena
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Евреи на государственной службе и табель о рангах
Таблица российских чинов (из справочника "Вся Вильна, 1914 г")
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4713
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Библиотека "Царское село":
"Список личного состава центральных управлений частных Железных дорог".
Авторы: Канцелярия министерства Путей Сообщения. 1894г.
В ней перечислены частные жел. дор. и лица, работавшие в управлении этими дорогами.
(По всей видимости, гос.служащими они не являлись.)
...наверное, те, у которых есть запись о табеле о рангах, являлись госслужащими, но также работали в правлениях этих частных дорог???
Почти у всех перечисленных особ указано вероисповедание.
Я выбрала тех, у кого записано "иудей".
Обращаться к некоторым из них в соответствии с табелем о рангах было положено так:
2 - ВЫСОКОБЛАГОРОДИЕ
4 - БЛАГОРОДИЕ
1 - ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО
1 - ВЫСОКОРОДИЕ
В конце книги есть алфавит.
В нем примерно 300фамилий.
В моем списке - 23фамилии.
Балабанов
Балабанов
Бреслав
Варшавский
Варшавский
Варшавский
Варшавский
Воль
Выдрин
Еллинек
Зак
Канцель
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Рафалович
Рафалович
Соловейчик
"Список личного состава центральных управлений частных Железных дорог".
Авторы: Канцелярия министерства Путей Сообщения. 1894г.
В ней перечислены частные жел. дор. и лица, работавшие в управлении этими дорогами.
(По всей видимости, гос.служащими они не являлись.)
...наверное, те, у которых есть запись о табеле о рангах, являлись госслужащими, но также работали в правлениях этих частных дорог???
Почти у всех перечисленных особ указано вероисповедание.
Я выбрала тех, у кого записано "иудей".
Обращаться к некоторым из них в соответствии с табелем о рангах было положено так:
2 - ВЫСОКОБЛАГОРОДИЕ
4 - БЛАГОРОДИЕ
1 - ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО
1 - ВЫСОКОРОДИЕ
В конце книги есть алфавит.
В нем примерно 300фамилий.
В моем списке - 23фамилии.
Балабанов
Балабанов
Бреслав
Варшавский
Варшавский
Варшавский
Варшавский
Воль
Выдрин
Еллинек
Зак
Канцель
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Поляков
Рафалович
Рафалович
Соловейчик
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
- Elena
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Евреи на государственной службе и табель о рангах
" ... с 1860-х гг. евреи, получившие медицинское или другое высшее университетское образование, могли быть приняты на гражданскую службу.
При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса. Девятый класс приносил личное дворянство, а награждение орденом св. Владимира 4-й степени (до 1900 г.) или чин действительного статского советника давали право на потомственное дворянство. ..."
http://wg-lj.livejournal.com/582821.html
При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса. Девятый класс приносил личное дворянство, а награждение орденом св. Владимира 4-й степени (до 1900 г.) или чин действительного статского советника давали право на потомственное дворянство. ..."
http://wg-lj.livejournal.com/582821.html
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Евреи на государственной службе и табель о рангах
Сомневаюсь...Elena писал(а):"
При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса.
Пример из жизни Сендерихиных (исключительно на основании документов)
Формулярный список врача из РГИА
1904г - определен посадским врачом с правами госслужбы
1909г - Высочайшим приказом утвержден в чин титулярного советника со старшинством с 24 янв. 1904 г. ( т.е. с начала службы ему чин посчитали). Титулярный советник - это 9 класс. Чтобы получить этот чин, был необходим срок выслуги в 3 года в предыдущем чине коллежского секретаря, а до этого надо было пробыть 3 года в чине губернского секретаря. Т.е. получается, что при зачислении на госслужбу в 1904 он получил чин губернского секретаря( 12 класс). За выдающиеся заслуги сроr выслуги в определенном чине м.б. снижен.
1914г. - ПК - чин надворный советник (7 класс). По идее, мог претендовать на личное дворянство, елси только для евреев не было особых правил на этот счет. Обращение - Ваше высокоблагородие.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Elena
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Евреи на государственной службе и табель о рангах
интересно.Kaaskop писал(а):Сомневаюсь...Elena писал(а):"
При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса.
Пример из жизни Сендерихиных (исключительно на основании документов)
Формулярный список врача из РГИА
1904г - определен посадским врачом с правами госслужбы
1909г - Высочайшим приказом утвержден в чин титулярного советника со старшинством с 24 янв. 1904 г. ( т.е. с начала службы ему чин посчитали). Титулярный советник - это 9 класс. Чтобы получить этот чин, был необходим срок выслуги в 3 года в предыдущем чине коллежского секретаря, а до этого надо было пробыть 3 года в чине губернского секретаря. Т.е. получается, что при зачислении на госслужбу в 1904 он получил чин губернского секретаря( 12 класс). За выдающиеся заслуги сроr выслуги в определенном чине м.б. снижен.
1914г. - ПК - чин надворный советник (7 класс). По идее, мог претендовать на личное дворянство, елси только для евреев не было особых правил на этот счет. Обращение - Ваше высокоблагородие.
Лена, подскажите, пожалуйста, формулярный список врачей в каком фонде, описи, деле в РГИА надо смотреть. Нумерация описей по губерниям идет?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Евреи на государственной службе и табель о рангах
Ф.1349 Формулярные списки чинов гражданского ведомства
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Elena
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Евреи на государственной службе и табель о рангах
спасибо!Kaaskop писал(а):Ф.1349 Формулярные списки чинов гражданского ведомства
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
-
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Евреи на государственной службе и табель о рангах
Городской врач- это казенная должность.Типа начальник горздрава.Elena писал(а):По медицинской гос.службе:
Вот сокращения, принятые в Российском Мед. Списке:
гор. вр. – городской врач
к.с. – коллежский советник
н.с. – надворный советник
к.а. – коллежский асессор
М.В. – министерство военное
МВД – министерство внутренних дел
Зем. – земство
впр. – вольнопрактикующий
Св. - сверхштатный
Лек (Л.) – лекарь,
Хир –хирург
Пр – провизор
Св- сверхштатный
Тогда, например, чем городской врач отличается от вольнопрактикующего? или от сверхштатного?
Чем городской врач отличатся от лекаря?
Легко ли было еврею-врачу попасть на медицинскую должность в министерство военное или в министерство внутренних дел?
Вольнопрактикующий -это частная практика.
Сверхштатный- это казенный врач.
Лекарь -это штатная единица в больнице.
- inf
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 15.05.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Подскажите пожалуйста, а к категории "служащие" какие профессии могли относиться в начале 20 века?
Мой дедушка писал, что он родился в семье служащего.. вот и интересно, что может входить в это понятие.
Спасибо.
Мой дедушка писал, что он родился в семье служащего.. вот и интересно, что может входить в это понятие.
Спасибо.
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи на государственной службе и табель о рангах
О том,что Ваш дедушка родился в семье служащего,он писал уже,видимо,при Советской власти? А власть эта считала служащими большую часть тех,кто не попадал под категорию рабочих или крестьян.
Поэтому,под этим понятием может скрываться все,что угодно: и инженер,и юрист,и приказчик в лавке,и актер в театре,и врач - не хватит места перечислять все возможное.
Человек мог написать,что родился в семье,например,присяжного поверенного,но безопаснее было написать нейтрально - "в семье служащего".
Не было в царской России юридического понятия "служащий" (иногда,правда,попадаются,в "околоюридической" литературе, "государственные служащие" или "служители" - но это совсем не то,а если Вы заглянете в Полный Свод законов,то найдете там только "служительские команды" и "слуги" - и более ничего созвучного),был лишь весьма распространенный глагол "служить".
- inf
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 15.05.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Да, вы правы, при Советской власти писал дедушка так. Во время Великой отечественной войны. И писал это для каких-то казённых нужд.. Он писал, что родился в семье служащего, что его отец до и после Октябрьской революции работал фармацевтом, а после 1935г. - директором дизо-станции.mihail писал(а):О том,что Ваш дедушка родился в семье служащего,он писал уже,видимо,при Советской власти? А власть эта считала служащими большую часть тех,кто не попадал под категорию рабочих или крестьян.
Поэтому,под этим понятием может скрываться все,что угодно: и инженер,и юрист,и приказчик в лавке,и актер в театре,и врач - не хватит места перечислять все возможное.
Человек мог написать,что родился в семье,например,присяжного поверенного,но безопаснее было написать нейтрально - "в семье служащего".
Не было в царской России юридического понятия "служащий" (иногда,правда,попадаются,в "околоюридической" литературе, "государственные служащие" или "служители" - но это совсем не то,а если Вы заглянете в Полный Свод законов,то найдете там только "служительские команды" и "слуги" - и более ничего созвучного),был лишь весьма распространенный глагол "служить".
Я просто думал, что может быть понятие "служащие" имело какую-то конкретную привязку, и по этому признаку может какие-то косвенные зацепки удалось бы найти.
Спасибо Вам.
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Вы пока лишь увидели мнение только одного человека.Если для Вас эта проблема важна как инструмент поиска - не торопитесь с выводами - возможно,здесь появятся ответы других участников,которые могут со мной и не согласиться.
Можете,кстати,попробовать набрать в поисковике что-то вроде "категория служащих в Российской империи" - получите ссылки на кучу профессий - от пожарных и железнодорожников до смотрителей кабаков.Единственная законодательная (условно) категория это,повторюсь,государственные служащие - здесь хоть какую-то конкретику можно выделить.Но это,скорее всего,совсем не то,что Вам нужно.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Так отца его можно проверить по ежегодным "Медицинским спискам" - в разделе о провизорах и содержателях аптек.Если,конечно,Вы этого уже не сделали.
- inf
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 15.05.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Евреи на государственной службе и табель о рангах
В мед. списках просмотрел, но не нашёл, от чего и зародилось предположение (которое озвучил в теме viewtopic.php?p=106590#p106590), что может понятия "фармацевт" и "провизор" были разные..
... сейчас ещё раз списки просмотрю на всякий случай..
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
- inf
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 15.05.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Я ранее смотрел в списке СССР за 1924 год, но там только одни врачи.. Потом смотрел списки за 1914, там уже как вы и говорите есть отдельные разделы для магистров фармации и провизоров.. Но у меня оказалось лишь дополнение к спискам за 1914 год, в нём я ничего не нашёл.. Сейчас скачиваю основной список на 1914 год.
Жаль что с 1917 по 1924 списки врачей не составлялись (
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Встретилась такая запись - 1914 год, Москва
Вдовец, вступающий во второй брак, старший врач 1-го Уманскаго бригадира Головатаго полка Кубанскаго Казачьяго войска, Коллежский Советник - Гирш Вульфович ......
Вдовец, вступающий во второй брак, старший врач 1-го Уманскаго бригадира Головатаго полка Кубанскаго Казачьяго войска, Коллежский Советник - Гирш Вульфович ......
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- inf
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 15.05.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Просмотрел списки за 1914, 1916 года. Не нашёл там своего прадеда. Получается, что в те года, он был скорее всего аптекарским помощником/учеником. А провизором или магистром стал уже в более поздние года.. А в СССР 20-30 годов велись такие же списки провизоров/магистров фармацевтов?inf писал(а):Я ранее смотрел в списке СССР за 1924 год, но там только одни врачи.. Потом смотрел списки за 1914, там уже как вы и говорите есть отдельные разделы для магистров фармации и провизоров.. Но у меня оказалось лишь дополнение к спискам за 1914 год, в нём я ничего не нашёл.. Сейчас скачиваю основной список на 1914 год.
Жаль что с 1917 по 1924 списки врачей не составлялись (
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Евреи на государственной службе и табель о рангах
Всю Москву смотрели? В 1913-1917 там нередко указывалась и занятость.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)