Названия профессий и современное значение

Сообщение

#101 **Elena** » 06 сен 2015, 00:11

По озвученному предложению размещаю в этой теме старые названия профессий, которые кому-то могут быть не понятны.
Давайте прояснять совместно, что что означала та или иная профессия.

Собранные варианты

название -что значит

► Показать

Таблица обновлена 17.03.2022г.

genealo · #102 **genealo** » 18 июл 2019, 03:14

anno_nin писал(а): ↑
17 июл 2019, 21:36
Вообще то есть фамилия Гланц.

Нет, там первая буква - Е, а вторая - не л,точно. Так что - не Гланцавник. Вторая буква - или и, или п. Но и никак не подходит, так что скорее - п. А вот еврейская часть могла бы все сомнения развеять.
Рекомендация автору вопроса. Лучше не фото с экрана компьютера выкладывать, а скриншот(принтскрин). Тогда не будет искажений, которые затрудняют прочтение.

#103 **oztech** » 26 сен 2019, 13:59

farshman писал(а): ↑
06 сен 2015, 02:06
1. Махер - готово
5. хаит - готово
10. зицер - готово
11. прозументер - готов
19. халфен - готов
21. штофмахер - готов

farshman, а что значит в этом списке готов или готово?

#104 **oztech** » 26 сен 2019, 14:25

Elena писал(а): ↑
06 сен 2015, 00:11
Хаит-портной

Увидел расшифровку, а потом нашел и в Интернете подтверждение, что хаит - портной на иврите. Остается вопрос, почему в одном и том же документе (метрические книги за один и тот же год по одному и тому же месту) раввин писал то портной, то хаит? Это просто по инерции при знании двух языков или есть еще какие-то нюансы?

Elena писал(а): ↑
06 сен 2015, 00:11
Табакокроиз

В том, что я увидел, прочитал бы "табакокрош", т.е. тот, кто его крошит, а не кроит.

#105 **anno_nin** » 26 сен 2019, 17:15

oztech писал(а): ↑
26 сен 2019, 14:25
Остается вопрос, почему в одном и том же документе (метрические книги за один и тот же год по одному и тому же месту) раввин писал то портной, то хаит?

Могу высказать предположения:
1. Списывал с документов. А там у одних было хаит, а у других портной.
2. Хаит - закройщик в отличии от тоферет - швея. Есть тофар, но нет швей. Хотя в украинском есть швец. Мог считать что хаит - более высокий уровень чем просто портной.

#106 **oztech** » 26 сен 2019, 17:51

Elena писал(а): ↑
06 сен 2015, 00:11
Седук

Название этого рода занятий читается явно, как седух у мужчин и седуха у женщин. Что бы это могло быть? Поисковики выводят на версии, связанный с сединой, но в данном случае это кажется сомнительным. Что же еще?

#107 **oztech** » 03 фев 2020, 16:49

Нет ли у кого-то версии, что значит "ремесленник гомбарского дела"? Фамилия Гомбарь существует, но откуда пошло это слово Интернет не проясняет. Название этого ремесла встретилось в списках 1806 года по Богуславу.

Лея · #108 **Лея** » 21 мар 2020, 09:30

Узнала, что один мой очень далёкий пра был фабрикант и занимался "крашением турецкого табака". Речь о Житомире, середина девятнадцатого века. Кто-то может пояснить, что это за профессия и в чем она заключалась? Гугл ничего не выдает.

#109 **oztech** » 21 мар 2020, 12:03

Лея писал(а): ↑
21 мар 2020, 09:30
крашением

Может, крошением? Технологии производства табака я не знаю, но измельчение сырья в ней вполне возможно.

#110 **mihail** » 21 мар 2020, 12:44

Лея писал(а): ↑
21 мар 2020, 09:30
Кто-то может пояснить, что это за профессия

Вам,видимо,предложили правильную версию:

oztech писал(а): ↑
21 мар 2020, 12:03
Может, крошением?

Лея писал(а): ↑
21 мар 2020, 09:30
Гугл ничего не выдает.

Выдает,и выдает именно то,что позволяет считать озвученную версию правильной:

1.jpg

Да и "Устав об акцизе с табаку" упоминает - регламентируя вид упаковки - крошенный табак как разновидность курительного.

Лея писал(а): ↑
21 мар 2020, 09:30
и в чем она заключалась?

А вот технологию описать сложнее.Но,полагаю,и об этом можно что-то нагуглить.Знаю лишь,что были фабриканты,считающие правильным владеть полным циклом производства (т.е. заводили и собственные гильзовые заводы),но были и те,кто как раз только крошением и занимался.В Гродненской губернии,например,предпочитали полный цикл,а в Крыму (опять же - например) - почти всегда лишь крошение.
______
P.S. Еврейский и караимский табачный бизнес,кстати,тема довольно интересная,и материала по ней достаточно много.

Shifra · #111 **Shifra** » 01 май 2020, 03:47

Коллеги, подскажите, пожалуйста, что означает термин "переводчик древне-еврейского письма".

Белка_к · #112 **Белка_к** » 01 май 2020, 04:25

Shifra писал(а): ↑
01 май 2020, 03:47
переводчик древне-еврейского письма".

Возможно имеется ввиду Арамаик?! На одной из Английских ФБ групп есть женщина, которая делает/делала массу переводов с Yiddish & Hebrew, Но с одной записью она не смогла мне помочь, сказала что не сильна в Аромаик.

Shifra · #113 **Shifra** » 01 май 2020, 18:12

Белла, спасибо, но, мне кажется, это не очень нетипичная для еврея профессия. Дело происходило в 1907 году в Киеве, в черте оседлости, и "переводчик древне еврейского письма" указано в графе "Род занятий". Это не сойфер, и не рув, а кто?

#114 **michael_frm_jrslm** » 01 май 2020, 19:13

Shifra писал(а): ↑
01 май 2020, 18:12
Это не сойфер, и не рув, а кто?

Ну написано же: переводчик.
Древнееврейски язык - так в России назывался иврит. (Вообще слово "иврит" в русские тексты в основном проникло уже в послевоенное время, после создания Государства Израиль.)
То есть он переводил, когда в том возникала надобность, тексты на иврите. Мало ли для чего в таком большом городе могло понадобиться. Начиная от писем (бывало такое, например, какой-нибудь раввин писал письмо какому-то благотворителю, который в "святом языке был не силен),и кончая переводом старинного документа для профессора-историка.

#115 **MCB** » 01 май 2020, 19:41

oztech писал(а): ↑
03 фев 2020, 16:49
Гомбарь

Slovak: occupational name for a craftsman who made buttons, from gomba ‘big button’.

Source: Dictionary of American Family Names ©2013, Oxford University Press

Shifra · #116 **Shifra** » 01 май 2020, 20:22

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
01 май 2020, 19:13
Ну написано же: переводчик.

Спасибо, я понимаю, что написано, но вот контекст: имя переводчика было в списке тех, чье выселение из Киева было приостановлено в 1907 году, т.е. он выполнял какую-то важную работу, раз его не подвергли выселению. В Киеве было немало знатоков иврита, очевидно, за него поручилось влиятельное лицо.

genealo · #117 **genealo** » 01 май 2020, 21:20

Переводчик, он и в Африке - переводчик, не только в Киеве. В данном случае - переводил тексты, написанные древне-еврейским письмом. Если верить википедии, то древне-еврейское письмо:

Палеоеврейское письмо, древнееврейское письмо (ивр. ‏כתב עברי עתיק‏‎), письмо даац (ивр. ‏דַעַץ‏‎) — это консонантное письмо, являющееся ответвлением от древнесемитского алфавита, идентичного финикийскому. Относится, по меньшей мере, к X веку до н. э. Использовалось в качестве основного средства записи иврита израильтянами, как евреями, так и самаритянами.

Начал выходить из употребления евреями в V веке до н. э., когда они приняли в качестве системы письма для иврита арамейское письмо, к которому восходит современное еврейское «квадратное письмо». Самаритяне, которых в настоящее время насчитывается менее одной тысячи человек, продолжают использовать производное от древнееврейского самаритянское письмо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BC%D0%BE
То есть имеется в виду не квадратное еврейское письмо, а более ранний вариант еврейского письма. Возможно, он был знатоком различных вариантов еврейской письменности, использовавшихся в древности.
Но что понималось под древне-еврейским письмом в приведённом Вами документе сказать не берусь.

#118 **michael_frm_jrslm** » 01 май 2020, 22:24

Да нет же!
Не надо множить сущности без необходимости.
Он с самого обыкновенного иврита переводил!
В том числе и для суда, и для губернаторских служб.
Знатоков иврита-то много было, но таких, кто и на русский красиво мог перевести, было гораздо меньше.
А такой, кого постоянно привлекали для этой цели, мог и вовсе быть только один.
И человеку, который это постоянно делал по заказу властей, было проще найти "протекцию", чтобы его выселение из Киева было приостановлено.

genealo · #119 **genealo** » 01 май 2020, 22:38

Я не знаю кто и как составлял этот документ, насколько он был компетентен в понятиях письменность и язык, древне-еврейский, еврейский и т.д. Поэтому я и написал:

genealo писал(а): ↑
01 май 2020, 21:20
Но что понималось под древне-еврейским письмом в приведённом Вами документе сказать не берусь.

Но если принимать за гипотезу, что в документе всё написано правильно, то он - переводчик древне-еврейского письма, а не переводчик с древне-еврейского языка. Ну а под древнееврейским письмом понимается алфавит, близкий к финикийскому.
Но в этом случае он занимался скорее научной деятельностью, чем практическим ремеслом.

genealo · #120 **genealo** » 01 май 2020, 23:07

Белка_к писал(а): ↑
01 май 2020, 04:25
Возможно имеется ввиду Арамаик?!

Не сразу догадался, что имеется ввиду арамейский язык.

Белка_к · #121 **Белка_к** » 02 май 2020, 05:16

Shifra писал(а): ↑
01 май 2020, 18:12
Это не сойфер, и не рув, а кто?

К своему стыду я даже не знаю кто сойфер и кто рув... пойду на google, но иногда даже Google не даёт объяснения к словам с которыми я здесь сталкивалась.

Еврейские корни