Названия профессий и современное значение

Модератор: Zeev

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Названия профессий и современное значение

#61 Elena » 06 сен 2015, 00:11

По озвученному предложению размещаю в этой теме старые названия профессий, которые кому-то могут быть не понятны.
Давайте прояснять совместно, что что означала та или иная профессия.

Собранные варианты

название -что значит
► Показать
► Показать
Таблица обновлена 17.03.2022г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Олег 1-й
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14.04.2018

Названия профессий и современное значение

#62 Олег 1-й » 14 апр 2018, 13:54

Elena писал(а): По озвученному предложению размещаю в этой теме старые названия профессий, которые кому-то могут быть не понятны.
Давайте прояснять совместно, что что означала та или иная профессия.

фурник.
Предположу что это не просто - возница, -водитель телеги. или другой конной повозки, как считаете вы, а именно водитель - ФУРЫ -. длинной крытой конной повозки в узком значении. А в более широком значении - это может быть названием профессионала сразу в двух профессиях - подрядчика дальних и крупнотоннажных грузовых перевозках, или заготовках кормов и продовольствия для Армии, то есть фуража и провианта.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Названия профессий и современное значение

#63 anno_nin » 16 апр 2018, 00:09

Если шорник занимается шинами, По логике фурник это тот, кто делает! фуры. А "водитель фуры" вполне может быть тем же балагулой.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Названия профессий и современное значение

#64 Дмитрий Широчин » 16 апр 2018, 01:27

anno_nin писал(а): Если шорник занимается шинами, По логике фурник это тот, кто делает! фуры. А "водитель фуры" вполне может быть тем же балагулой.
А почему, вдруг, шорник стал заниматься шинами? ШОРНИК - мастер, занимающийся шитьем упряжи, сбруи.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Названия профессий и современное значение

#65 anno_nin » 16 апр 2018, 08:36

Дмитрий Широчин писал(а): ШОРНИК - мастер, занимающийся шитьем упряжи, сбруи.
Прости, ошиблась. Но смысл идеи тот же. фурник - "занимается изготовлением", а не "занимается эксплуатацией".
Между прочим, может он не фуры делает, а что-то меховое?

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Названия профессий и современное значение

#66 oztech » 19 май 2018, 19:28

Совершенно удивительное дело. В метрических книгах 1840-х годов несколько раз попалась никогда ранее не слыханная мною специальность - щикальщик. Все наши всезнайки - Яндекс и Гугл - дают, по существу, единственное упоминание этого слова - в фарсе Гете "Ярмарка в Плундерсвейлерне". Человек, снимающий нагар со свечей. Может, это какое-то исковерканное слово?
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Названия профессий и современное значение

#67 anno_nin » 20 май 2018, 08:56

А что? есть же редлер - человек, делающий дырочки в маце. :)
Снимать нагар надо куда чаще, чем делать дырочки. Позавчера вот зазевалась и копоть от свечи осела на шкафчике (шкафчик над свечами). Был бы щикальщик - такого бы не произошло. :)
Последний раз редактировалось anno_nin 20 май 2018, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Названия профессий и современное значение

#68 oztech » 20 май 2018, 11:47

Да, но почему же про это слово ничего не известно? Откуда взялось? Почему так называется? У Гете оно явно было иным, ведь появилось в русском переводе.
Григорий

Эстери
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01.06.2013
Откуда: Питер
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 73 раза

Названия профессий и современное значение

#69 Эстери » 20 май 2018, 18:45

oztech писал(а): Совершенно удивительное дело. В метрических книгах 1840-х годов несколько раз попалась никогда ранее не слыханная мною специальность - щикальщик. Все наши всезнайки - Яндекс и Гугл - дают, по существу, единственное упоминание этого слова - в фарсе Гете "Ярмарка в Плундерсвейлерне". Человек, снимающий нагар со свечей. Может, это какое-то исковерканное слово?
Нормальное слово, образовано от глагола "щикать", имеющего значение "щипать, снимать нагар со свечи". Он зафиксирован в словарях, встречается в литературе. В.Даль также говорит о существительном "щикание" -- действие по данному глаголу. Исследователи сближают его со словами "щипать" и "щипцы". Понятное дело, слово, доставшееся нам из церковно-славянского, давно вышло из употребления в своём первоначальном значении, поскольку в большом количестве свечи уже не используются. В русской традиции, на которой основана русская литература, специальный человек был только в больших храмах, где зажигали очень много свечей, и во дворцах вельмож. Причём чаще всего эту функцию выполняла женщина -- щикальщица. В церквях же с этим, как правило, справлялся служка.
Интересы: Табачники (Житомир, Радомышль), Требуковы (все регионы)
Связанные фамилии: Поволоцкие, Сахновские, Новаковские, Береславские, Островские, Западинские, Пинчук, Шумяцкие, Серебро, Блох, Ройтман, Розенштейн, Жезмер, Мировы, Гинзбург, Гинзбургские, Мокровы, Портной, Алхазовы, Андросюк, Бахаревич, Богомольные, Большаковы, Гаврюшины, Гланцовы/Гланцевы, Герштейн, Свердлов, Гринфильд, Дунцева, Железняк, Кучмар, Миркины, Приходские, Харан, Шлейнер, Фихман

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Названия профессий и современное значение

#70 oztech » 20 май 2018, 21:35

Эстери писал(а): Нормальное слово, образовано от глагола "щикать"
На самом деле, нет уверенности, что этимология слова щикальщик имеет русскоязычные корни, попалось оно мне в Южной Украине, так что тут могут быть еще и украинские, и польские корни, соответственно, и совсем другое значение.
Григорий

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Названия профессий и современное значение

#71 oztech » 20 май 2018, 21:49

Nison писал(а): Спектор - инспектор
Вместе с щикальщиком попался и спектор, написано так: спектор или учитель детей. Кстати, такое впечатление, что иногда синонимом профессии "учитель" было слово "школьник". Такое встречалось?
И еще ремесло: талесник. В некоторых случаях уточнение ткач-талесник. Это ткачи, специализирующиеся на пошиве накидок для молящихся.
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Названия профессий и современное значение

#72 anno_nin » 20 май 2018, 23:40

это у евреев щикальщики, спекторы и школьники?
У меня впечатление, что фамилия Школьник действительно образована от специальности учителя.
талес - да, накидка. т.е.талесник - тот, кто делает талесы. возможно, была какая то специфика, связанная с религиозными обрядами, что требовало от ткача специальных знаний

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Названия профессий и современное значение

#73 oztech » 20 май 2018, 23:49

anno_nin писал(а): это у евреев щикальщики, спекторы и школьники?
Конечно, все из МК евреев Гайсинского уезда, в основном - местечка Ладыжин.
Григорий

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Названия профессий и современное значение

#74 michael_frm_jrslm » 20 май 2018, 23:53

oztech писал(а): Кстати, такое впечатление, что иногда синонимом профессии "учитель" было слово "школьник".
anno_nin писал(а): У меня впечатление, что фамилия Школьник действительно образована от специальности учителя.
Несколько раз уже было.
"Школьник" - это не ученик и не учитель.
Это служка в синагоге.
Дело в том, что синагога у ашкеназов называлась словом "шул(ь)" - дословно "школа", поскольку синагога, в отличие от церкви, это прежде всего дом учения, а не дом молитвы.
Служка в синагоге назывался либо ивритским словом "шамаш", которое в Восточной Европе произносилось как "шамес", либо "шульман" (идиш, на основе германских корней) , либо на славянский манер "школьник".
От всех этих слов, кстати, есть фамилии: Шамес, Школьник, Шульман...
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Названия профессий и современное значение

#75 oztech » 20 май 2018, 23:57

michael_frm_jrslm писал(а): От всех этих слов, кстати, есть фамилии: Шамес, Школьник, Шульман...
Вот именно, и читаю МК - как ребус: где фамилия, а где занятие?
Григорий

Эстери
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01.06.2013
Откуда: Питер
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 73 раза

Названия профессий и современное значение

#76 Эстери » 21 май 2018, 01:51

oztech писал(а):
Эстери писал(а): Нормальное слово, образовано от глагола "щикать"
На самом деле, нет уверенности, что этимология слова щикальщик имеет русскоязычные корни, попалось оно мне в Южной Украине, так что тут могут быть еще и украинские, и польские корни, соответственно, и совсем другое значение.
Что значит "русские корни"? По данным М. Фасмера, слово с аналогичным корнем встречается в разных славянских языках: в друвнерусском, польском, украинском, болгарском, чешском... Если Вас интересует, кто придумал его первым, то ответа на этот вопрос пока нет. Даже Даль не указывает региона распространения, поэтому есть основания полагать, что оно было распространено повсеместно. Для уточнения информации посмотрите словарь И. Срезневского: он обычно указывает, в каких известных текстах слово зафиксировано впервые.
Интересы: Табачники (Житомир, Радомышль), Требуковы (все регионы)

Связанные фамилии: Поволоцкие, Сахновские, Новаковские, Береславские, Островские, Западинские, Пинчук, Шумяцкие, Серебро, Блох, Ройтман, Розенштейн, Жезмер, Мировы, Гинзбург, Гинзбургские, Мокровы, Портной, Алхазовы, Андросюк, Бахаревич, Богомольные, Большаковы, Гаврюшины, Гланцовы/Гланцевы, Герштейн, Свердлов, Гринфильд, Дунцева, Железняк, Кучмар, Миркины, Приходские, Харан, Шлейнер, Фихман

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Названия профессий и современное значение

#77 oztech » 21 май 2018, 11:01

Эстери писал(а): Что значит "русские корни"?
Конечно, я не точно выразился. Даже все славянские языки не указывают, что щикать - однозначно связано со щипать, есть и другие смысловые значения (Интернет точно подсказывает, что это значит по-польски, но такое значение никак не связано с ремеслом). Поскольку щикальщик - занятие евреев, то у этого слова может быть и ключик на иврите или идише. Это тоже обсуждается в Интернете, но на какое-либо ремесло не наводит. А, ведь, есть же еще и южно-славянский суржик. И изначально меня удивило как раз отсутствие примеров употребления ремесла щикальщика в литературе, все свелось к единственному - у Гете.
Григорий

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Названия профессий и современное значение

#78 oztech » 22 май 2018, 01:33

Вот еще одно загадочное ремесло (если это вообще ремесло) - ланцман. В Интернете это слово толкуют, как земляк или человек из деревни, т.е. по существу - крестьянин. В метрических книгах Гайсинского уезда 1840-х годов местный раввин не пользовался термином "мещанин", вместо него он повсеместно записывал "торговщик". И обозначение сословия "крестьянин" мне тоже в этих книгах не попадается. Так, может, ланцман - есть-таки крестьянин? Не приходилось ли еще кому-нибудь сталкиваться с ремеслом ланцмана?
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Названия профессий и современное значение

#79 anno_nin » 22 май 2018, 05:41

есть такая фамилия. может, Бейдер подскажет этимологию?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Названия профессий и современное значение

#80 MOCKBA » 22 май 2018, 05:56

oztech писал(а): обозначение сословия "крестьянин" мне тоже в этих книгах не попадается.
Буквально крестьянами евреи, видимо, не могли быть - вместо этого эквивалентное сословное состояние у евреев называлось "земледелец". Встречалось мне часто, правдо, начиная уже с 1850-х гг.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Названия профессий и современное значение

#81 oztech » 22 май 2018, 11:01

MOCKBA писал(а): земледелец
Так, и земледельцев в этих МК нет! Хотя, если бы ланцман=земледелец, так, и все встало бы на место. Эта версия крутится, но хотелось бы еще подтверждений из других краев.
Григорий

Ответить

Вернуться в «Профессии и предпринимательство»