Казенные раввины

[Alexander79]

В каком раввинате могли делать свои записи жители Рожевской колонии Брусиловской волости Радомысльского уезда Киевской губернии?

Вероятнее в Брусилове

[EduardGur]

Spasibo!

[mihail]

Интересное и неожиданное обстоятельство (по крайней мере,для меня).Вроде бы уже 100%-но,"по умолчанию",считается,что общественный раввин - это то же самое,что раввин казенный.Однако,нет,их как-то умудрялись различать:

1.png

Дальнейшее перечисление персоналий под этим заголовком ситуации вовсе не проясняет:

2.png

Сидящего в уездном городе предложено считать казенным,а сидящего в местечках уезда - общественным? Наоборот? Общественными названы духовные (но точно известно,что в части перечисленных местечек велись собственные метрические книги)? Я так и не понял критериев различия.

[Из Могилева]

Интересное и неожиданное обстоятельство (по крайней мере,для меня).Вроде бы уже 100%-но,"по умолчанию",считается,что общественный раввин - это то же самое,что раввин казенный.Однако,нет,их как-то умудрялись различать:
1.png
Дальнейшее перечисление персоналий под этим заголовком ситуации вовсе не проясняет:
2.png
Сидящего в уездном городе предложено считать казенным,а сидящего в местечках уезда - общественным? Наоборот? Общественными названы духовные (но точно известно,что в части перечисленных местечек велись собственные метрические книги)? Я так и не понял критериев различия.

А из какого документа список? Вот,например,в Памятной книге Мог губ.за 1909 г.в Горецком и Гомельском уездах каз.раввинов вообще не значится.Зато в Быховском их аж три - в Быхове,Журавичах и Пропойске.В Горецком уезде в г.Горки два общественных раввина.Ну и т.п.Такое впечатление,что составители списков подходили к делу творчески.Можно предположить,что в данном случае общественные раввины - это помощники казенного раввина,размещаемые в наиболее населенных евреями местечках.

[mihail]

А из какого документа список?

Памятная за 1908.

Можно предположить,что в данном случае общественные раввины - это помощники казенного раввина,размещаемые в наиболее населенных евреями местечках

Не знаю как составителям именно этой книги,но,вообще,термин "помощник раввина" памятным книгам,в общем-то,известен.

Такое впечатление,что составители списков подходили к делу творчески

Похоже на то.

[Pimenov]

А могли они различаться не по функуииям, а по способу финансирования?

Из какого сбора выделялись средства на жалование казенного раввина?

[mihail]

А могли они различаться не по функциям, а по способу финансирования?

Ни процесс выборов (называемых общественными,кстати),ни механизм финансирования (а его вообще понять трудно,ибо хоть и существовал - предполагая,как раз,финанскирование по "общественному договору" - но далеко не всегда соблюдался) никак не получится сюда приложить.Разве что можно сказать,что термин "казенный" имперскому законодательству был известен,а "общественный",похоже,нет,что,впрочем,не мешало и ему иметь широкое хождение.

по функциям

А описывая функции,часто вообще не делали разделения по "видам раввинов".Просто писали,что у раввина есть три функции: религиозные,ведение метрических книг и "полицейско-предупредительные" (так в тексте используемого мною справочника).

[Из Могилева]

А могли они различаться не по функциям, а по способу финансирования?

Ни процесс выборов (называемых общественными,кстати),ни механизм финансирования (а его вообще понять трудно,ибо хоть и существовал - предполагая,как раз,финанскирование по "общественному договору" - но далеко не всегда соблюдался) никак не получится сюда приложить.Разве что можно сказать,что термин "казенный" имперскому законодательству был известен,а "общественный",похоже,нет,что,впрочем,не мешало и ему иметь широкое хождение.

по функциям

А описывая функции,часто вообще не делали разделения по "видам раввинов".Просто писали,что у раввина есть три функции: религиозные,ведение метрических книг и "полицейско-предупредительные" (так в тексте используемого мною справочника).

А к какому сословию относился казенный раввин после утверждения в должности?Менялся ли его статус с мещанина на какой-то другой?

[Из Могилева]

А могли они различаться не по функуииям, а по способу финансирования?

Из какого сбора выделялись средства на жалование казенного раввина?

Насколько мне известно,основным источником дохода для казенного раввина являлась плата от населения за оформление метрических документов.В небольших местечках такой платы не хватало и для раввина в ряде случаев основным доходом становилась его профессиональная деятельность,например,в качестве врача,учителя.

[mihail]

А к какому сословию относился казенный раввин после утверждения в должности?Менялся ли его статус с мещанина на какой-то другой?

Статус не менялся.Кстати,а почему только мещанин? "... Евреи-купцы,ремесленники и мещане имеют право избирать из среды своей ...".Сословный статус не менялся,но раввин,принадлежащий к любому сословию,в местностях черты оседлости имел (за исключением торговых) права купца 1-й гильдии,освобождаясь также от телесных наказаний и заключения в оковы.

Насколько мне известно,основным источником дохода для казенного раввина являлась плата от населения за оформление метрических документов

1.png

[Олюня]

ашкеназский раввин Тифлиса Симха Караш (1892 - 1904?)

никак не мог он в 1892 году родиться, его дочь Розалия приблизительно 1860 гр

[vkumok]

Это время каденции

[mihail]

никак не мог он в 1892 году родиться, его дочь Розалия приблизительно 1860 гр

Иногда лучше,прежде чем что-то комментировать,вникнуть в суть написанного: в одном списке (по Тифлису) с Симхой соседствуют,цитирую: "...А. Фридьев(?) (1891-1895),Куман(?) (1898 - 1900),А. Виленский(?) (1904-1906),Л.А. Мурин(?) (1907-1909),М.П. Левин(?) (1911-1915)..." - так мне теперь ждать комментариев от "осведомленных лиц",по поводу того,что я включил в список 2-х - 4-х-летних детей?

[Marijya]

Здравствуйте.
Ищу информацию про раввина- посека (?) г.Короп Аврама Карасика 1882-1884 гг.

Да, фраза не очень понятная даже если переводить будет человек, а не Гугл. (Я именно это и писал уже.)
Преревод (слегка отредактированный для благозвучия) такой:

Похоже, именно через него <т.е. через р. Авраама Карасика, к имени которого и сделано это примечание 8> образовалась родственная связь автора книги <т.е. р. Литвина> с р. Дов-бером Карасиком (см. ниже в разделе "hаскамот"), а не через их общего тестя. (ср. также в книге "Меорей Исраэль", стр. 147.)
Автор писал ему, когда был председателем раввинского суда в Батурине, в 1882-м и в 1884-м, когда тот был "посеком" <т.е. раввином, имеющим право выносить галахические постановления> в Коропе: «мой уважаемый и дорогой "гис"...»

Слово "гис" означает то же, что и английское "brother-in-law", т.е это может быть и шурин (муж сестры), и зять (брат жены), и свояк (это когда два человека женаты на родных сестрах).

[michael_frm_jrslm]

Ищу информацию про раввина-посека

Он наверняка не был казенным раввином, так что для данной темы это Ваше сообщение не подходит.
(А вот куда его лучше перместить - с ходу и не скажу...)

[Marijya]

Ищу информацию про раввина-посека

Он наверняка не был казенным раввином, так что для данной темы это Ваше сообщение не подходит.
(А вот куда его лучше перместить - с ходу и не скажу...)

А в адрес- календаре тоже нет смысла его искать?

[mihail]

А в адрес- календаре тоже нет смысла его искать?

По Черниговской губернии они - памятные/адресные книги - не всегда несут сведения по казенным раввинам уездов.Но,хотя бы выборочно,посмотреть можно.Тем более,что губернские памятные книги в конце содержат фамильные указатели.

[Mikhail Arkind]

Добрый день, обладаю очень скудной информацией из семейных записей середины 20 века на французском языке. Буду благодарен за любую возможность найти зацепки.
Место: Вержболово - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирбалис
Вторая половина 19 - начало 20 века.
Имя раввина Исаак.
В записи на французском написано Rabbin d'Etat = государственный раввин. Предполагаю, что казенный.
Заранее благодарю за помощь и приношу извинения, если по таким ограниченным вводным найти что-либо невозможно.

[mihail]

если по таким ограниченным вводным найти что-либо невозможно

Казенных раввинов указывали (часто,но не всегда) в губернских памятных книжках.Вам нужен Владиславский уезд Сувалкинской губернии.Вот пример из книги за 1900 год:

1.png

А вот книги за все годы: Памятные книжки Сувалкской губернии.Надеюсь,найдете нужного Вам Исаака.

[mihail]

по таким ограниченным вводным

Если найдется фамилия,то,на всякий случай,воспользуйтесь поиском здесь.Иногда,если повезет,что-то обнаруживается в делах 821-го фонда.