Казенные раввины

Сообщение

#21 **Alexander79** » 03 фев 2016, 03:57

В 1881–83 казенным раввином в городе Лубны был Шолом-Алейхем, в кон. 19 в. – Меир Шапира, после смерти последнего в 1909 – его сын Яков-Исроэл (1885–1938)

#22 **mihail** » 03 фев 2016, 15:04

Alexander79 писал(а):В 1881–83 казенным раввином в городе Лубны был Шолом-Алейхем, в кон. 19 в. – Меир Шапира, после смерти последнего в 1909 – его сын Яков-Исроэл (1885–1938)

Жаль,не найти сведений,кого он (Шолом-Алейхем) на этой должности сменил.

#23 **mihail** » 03 фев 2016, 15:14

Гадяч Полтавской губернии - после купца Йосефа-Хаима Мадиевского (уже есть в списке) должность занимал его сын - Элиэзер-Моше Мадиевский.

Немного подробнее о Люблине: - Шнеур Залман Лядер (?-1862,оставив должность,уехал в Эрец-Исраэль),После него,выиграв нелегкие выборы у хасидского кандидата Меера Гальштока из Островец-Свентокшиски ( Ostrowiec Świętokrzyski),должность занял Гилель Арье Липшиц из Сувалок.Исполнял обязанности до своей смерти в 1909.Сыновья Липшица также занимали должности казенных (?) раввинов в разных местах: Иезекииль Липшиц (в Юрбурге,Калиш,Плоцк),Элиезер Липшиц (Бауска,Здуньска-Воля),Яков Липшиц (Конин).
О всех перипетиях раввинских выборов в Люблине и о многом другом можно прочитать в очень интересной статье
Р.Кувалек "Раввины из Латвии и Литвы в Люблине в 19 - 20 вв. .Два пути традиционной еврейской жизни":
http://www.lu.lv/fileadmin/user_upload/ ... 9/2-19.pdf .

Жеймели (Жеймялис). - Спектор Айзык (1860-е гг.),Д.Зак (1878),Авраам Ицхак ха-Коэн Кук,казенный (?) с 1888,позже (с 1895) - казенный (?) раввин в Бауске (его предшественник там - Мордехай Элиасберг).Репатриировался в 1904-м,позже - раввин Яффо и (с 1919) раввин Иерусалима.Главный ашкеназский раввин (с 1921) Эрец-Исраэль.

#24 **Nison** » 03 фев 2016, 20:46

Рав Кук точно было духовым раввином.
Не знаю совмещал ли он и должность казенного.

#25 **mihail** » 03 фев 2016, 21:02

Nison писал(а): Рав Кук точно было духовым раввином.
Не знаю совмещал ли он и должность казенного.

Я тоже не совсем это понял: одни источники вроде бы говорят в пользу того,что был и казенным тоже,другие этого не подтверждают.
Вообще,это проблема очень распространенная - очень часто употребляют слова "...исполнял обязанности раввина..." - вот и думай тут,каким раввином был тот или иной человек.
Поэтому я так часто в этой теме ставлю знак (?).
В случае рава Кука можно проверить Бауску (на raduraksti) - если там в метриках его подпись,значит,как минимум,в Бауске был казенным.

#26 **mihail** » 03 фев 2016, 21:20

mihail писал(а):В случае рава Кука можно проверить Бауску (на raduraksti) - если там в метриках его подпись,значит,как минимум,в Бауске был казенным.

Похоже,что нет,все-таки не он:
Там подписи то старосты Е.Йонатана (E.Jonathan) -как раз в 1895,то баусского раввина Эфраимсона,который ведет книги как минимум до 1905 (а дальше книг по Бауске нет,да и Кук тогда уже давно не в России).Одно можно сказать точно - на рубеже 1894/1895 там,действительно,сменился казенный раввин (в 1894 - еще подпись упомянутого выше Липшица,правда,с инициалами "Х.Г").
Так что по Бауске,да - сведения ложные,а вот Жеймели - тут вопрос пока открыт:
Если я правильно понял статью А.Хаеша: http://www.barrymann.net/zeimel/Chapter ... htm#_edn35 он датирует рождение одного из своих предков как раз по времени занимания должности казенного раввина тем или иным человеком,упоминая и Кука (но не называя его,правда,именно казенным раввином) - "...Аврахам-Ицхак Кук был раввином в Жеймелях в 1889 году, а отнюдь не в 1885 году...".

#27 **Nison** » 03 фев 2016, 21:41

Вряд ли он был казенным раввином.

#28 **mihail** » 03 фев 2016, 21:47

Nison писал(а): Вряд ли он был казенным раввином.

Я ссылку-то на статью не зря давал.Уж кого,кого,а А.Хаеша в несерьезности исследований не заподозришь: "...«Итого числа бракосочетавшихся в 1889 года пять № 5 в том удостоверяю Помощник Раввина по м.Жеймелях Абрамъ Ичикъ Кукъ...»."...«Итого число Браков в 1890 года восемь № 8. в том удостоверяю Помощник уездного Раввина А и Кукъ...".
Однако,да,думаю,Вы правы - помощник не есть сам раввин.Повторюсь,именно казенным он в статье не назван,вроде бы (хотя надо внимательно читать довольно большую статью - я пока лишь посмотрел ее бегло).Источник по Куку там тоже указан,но англоязычный - "High Priest of Rebirth" by Jacob Agus, New York: Bloch Publishing Co., 1972.

#29 **mihail** » 12 фев 2016, 20:09

Фамилии,награды,прошения,формулярные списки (очень подробные).По нескольким казенным раввинам и не только по ним.Также,думаю,будет интересно тем,кто планирует ближе познакомиться с некоторыми фондами РГИА:

Васильева Н.С. Наградная система евреев в Российской империи с 1857 по 1917 гг. .На мой взгляд,очень качественная работа.Найти можно здесь: http://www.pijs.ru/nashi_vypuskniki

#30 **anno_nin** » 23 фев 2016, 19:37

Заявление раввинов России 1912
Варшавская губ.
Вышков дух и общ. рав. А.Я.Моргенштерн
Надаржин общ.раввин Н.Н.Левит
Насельск духовный и общ.раввин Я.Орнер
Плонск общ.раввин Г.Х А.Михельсон

Виленская губ.
Вилейка общ.рав. Г.Прель
Дисна общ.рав. С.Ц.Фридман
Ошмяны общ.рав.И.А.Лифшиц

Витебская губ.
Креславка Дух.иобщ.рав.М.А.Хидекель
Полоцк общ.рав. М.Крамник
Себеж общ.рав. Р.Х.Брауде, доктор С.Б.Лурье
Сураж дух и общ.рав. Б.И.Стернин

Вологодская губ
Вологда общ.рав.Гейльперин

Волынская губ.
Ковель общ.рав. I.И.Брик
Острог общ.рав. Ц.Пант

Воронежская губ.
Воронеж общ.рав. А.Лифскинд, д-р Юрович

Гродненская губ.
Брест-Литовск общ.рав. О.Надель
Белосток общ.рав.д-р философии И.С.Могилевер
Волковыск общ.рав. И.Е.Шерешевский
Каменец-Литовский общ.рав. М.Ерусалимский
Новый Двор дух и общ.рав. Р.Ю.А.Найфельд
Поречье дух.и общ.рав М.Лускин

Дагестанская обл.
Дербент дух.и общ.рав. И.Р.Р.Рабинович

Екатеринославская губ.
Бахмут оющ.рав.А.Розенфельд
Верхнеднепровск общ.рав.А.Л.Дотлибов
Еврейские колонии глав.рав. И.Л.Брук
Лозовая общ.рав. Ш.М.Лейбов
Мариуполь общ.рав.И.М.Гринин
Павлоград дух.и общ.рав.Е.Л.Беленький

Калишская губ.
Калиш рав.Липшиц
Блашков дух.и общ.рав. И.М.Капал
Голин дух.и общ.рав. Л.И.Шапиро
Здунска Воля дух.и общ.рав. Л.Г.Либшиц

#31 **MCB** » 23 фев 2016, 23:15

MOCKBA писал(а): Волько Ицковичу 45 лет (1803 г.р.), с ним сыновья Альтер Гоникберг 1836 г.р., Мошко Гоникберг 1842 г.р., Сруль Гоникберг 1845 г.р., и первая жена Рывка.

Из "фамильной ветки", в одном и том же городке (Леово Бесарабии) в 1913-16 гг. казенный раввин Моисей Альтерович Гонигберг, в 1924-м фармацевт Моисей (отчество неизв.) Гонигберг.
Вопрос такой: Мог ли один человек быть и аптекарь, и казенный раввин? Или Мойше-фармацевт мог быть только двоюрдным братом казенного раввина, то есть сыном Сруля Гоникберга?

#32 **Nison** » 23 фев 2016, 23:17

Мог.
В Костроме аптекарь был казенным раввином.

#33 **mihail** » 24 фев 2016, 22:30

MOCKBA писал(а):Мог ли один человек быть и аптекарь, и казенный раввин?

Казенным раввином мог быть кто угодно (аспект выборов каз.раввина я сейчас опускаю),лишь бы уровень его грамотности (и владения русским языком,в частности) был бы на должном уровне.Медик или фармацевт,совмещавший с занятием профессией должность общественного раввина - это не редкость,это почти обыденность.
Попробуйте проверить своего аптекаря по ежегодным "Медицинским спискам" - если исполнял обязанности общ.раввина - это часто указывалось.

#34 **MCB** » 25 фев 2016, 00:09

mihail писал(а): Попробуйте проверить своего аптекаря по ежегодным "Медицинским спискам" - если исполнял обязанности общ.раввина - это часто указывалось

да, правильный совет, и просмотрел я Медицинские Списки вдоль и поперек. Но эти Гоникберги - владельцы аптек (кроме Мойше из Леова, еще Ревекка из Леова, Абрам из Кишинева) - это уже в румынские времена. До революции среди Гоникбергов есть по крайней мере три фармацевта (в Кишиневе, Питере, и Вербовце Подольской), плюс еще химик, фельдшер, студенты-медики, но в списках - никого (очевидно, до провизорского, магистерского или докторского уровней никто не дорос, и хозяином аптеки не был)

lev-o · #35 **lev-o** » 25 фев 2016, 09:40

mihail писал(а): г.Чернобыль. - Тверский Ш.Ш.,Шкловский Н.И. (оба упмн. в 1911).

Раввин Нухим-Иос Мордков. Шкловский из Чернобыля был жив еще в 1918 г. Его подпись на выписи выданной в 1913 г. родителям моей бабушки для ее поступления в гимназию.
download/file.php?id=16753&mode=view
В списке раввинов 1911 г. он значится общественным раввином. В метрических книгах по Хабно его подпись встречается еще 1905 году.
Раввин Мовше- Бер Тверской (1864-1910), служил в Чернобыле (там родился) и в Белой Церкви (там умер).
download/file.php?id=16868&mode=view
Еще в Чернобыле в 1870 -1902 г.г. служил казенный раввин Айзик Абрамович.Бельцер. Он отвечал на официальные запросы органов власти, вел метрические книги. На круглой печати его значилось: "Чернобыльский раввин А.Б."

lev-o · #36 **lev-o** » 25 фев 2016, 10:19

mihail писал(а): г.Москва. - Шломо Залман Минор (1869-е гг. - выслан в 1892).

Минор Шломо-Залман (Соломон Алексеевич), годы жизни 1826-1900.
--
"Л. Н. Толстой; писатель решил прочитать фрагменты Талмуда на древнееврейском языке и стал брать уроки у раввина . Лев Николаевич впоследствии вспоминал о занятиях: «Все это время (1882 г. — M.Л.) я очень пристально занимался еврейским и выучил его почти, читаю уж и понимаю. Учит меня раввин здешний Минор, очень хороший и умный человек». Ш. Минор, с благоговением относившийся к писателю, тоже оставил записи об их встречах и беседах: «В своем бурном стремлении к истине он почти за каждым уроком расспрашивал меня о моральных воззрениях Талмуда и толковании талмудистами библейских легенд». Регулярные занятия перешли в дружеские отношения, и Толстой обратился к В. В. Стасову с просьбой о поддержке сына раввина — Лазаря Минора: «Опять с просьбой. Дело для меня сердечное. Письмо это передаст Вам Лазарь Соломонович Минор, замечательный молодой ученый, обративший на себя внимание в Европе. Он сын моего друга, еврейского раввина Москвы. Насилу он добился, несмотря на свое еврейское происхождение, того, чтобы прочесть пробную лекцию на приват-доцента. Лекция имела огромный успех, и казалось бы, все решено, но наш попечитель, один из глупейших людей мира, нашел нужным послать на утверждение министра. Как бы это не повлекло отказа? Молодой человек в отчаянии. Голубчик, нельзя с Вашими связями и с Вашей прямотой и умением помочь ему в том, чтобы не было отказа?»
Поддержка Л. Н. Толстого и В. В. Стасова помогла молодому ученому получить должность приват-доцента; впоследствии сын московского раввина стал известным невропатологом и в течение многих лет возглавлял клинику нервных болезней в Москве. В экспозиции музея Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова представлен рабочий кабинет Л. С. Минора." http://litfile.net/pages/490124/413000-414000?page=4
В метрической книге киевского раввината за 1884 г. сохранилась запись о женитьбе сына рав Минора.
"13 марта 1884 г. Доктор медицины, приват-доцент Императорского Московского университета Лазарь Соломонович Минор, 29 лет, вступил в брак с купеческой дочерью Идою Евсеевою (она же Осиповна) Раскиной, 25 лет из Могилева-Подольского."

lev-o · #37 **lev-o** » 25 фев 2016, 10:45

mihail писал(а): Яков Исаевич Мазе (с 1893).

Я. И. Мазе, раввин, публицист, общественный деятель, скончался 20 декабря 1924 г. Тело покойного было перенесено в Большой молитвенный зал синагоги, и хотя московские газеты отказались опубликовать некролог, тысячи людей пришли отдать долг памяти высоко почитаемому человеку. Один из участников траурной церемонии, Моше Барселл, впоследствии вспоминал: «В установленный час появляются люди у Большой синагоги. Со всех улиц стекались евреи. Бесконечной вереницей шел народ оказать последнюю честь своему почетному и уважаемому лидеру, который был для него долгие годы духовным оплотом. Когда похоронная процессия вышла из переулка на улицу, то трамвайное и извозчичье движение приостановилось. По случаю воскресного дня было много русских, гулявших по улицам Москвы, и многие спрашивали: „Кто скончался?“ — и кто-то в толпе ответил: „Еврейский патриарх скончался“». Раввина похоронили на Дорогомиловском кладбище; в 1932 г. его останки были перенесены с уничтоженного некрополя на новую территорию кладбища в Востряково.
http://coollib.com/b/231318/read

#38 **Peretz** » 25 фев 2016, 14:34

Форумчане, немного отвлекитесь.
Из Шолом Алейхема

Слово за слово
…Не теперь, упаси бог, а во время оно был я казенным раввином. То есть вроде как бы и раввин, но «казенный»…
Что представляет собой казенный раввин, незачем перед нашими людьми особенно распространяться… Они по личному опыту знают, что это за зверь такой. Выдать метрику, зарегистрировать брак или развод, записать новорожденного – это его прямая обязанность… У него твердая такса для живых и мертвых. В синагоге ему отведено самое почетное место, на положении раввина. При молитве за царя он встает первый. По большим праздникам, в табельные дни он появляется в синагоге в новом цилиндре и обращается к прихожанам с речью на русском языке:
– Господа прихожане и благочестивые братья!..
Сказать, что у нас очень любят казенного раввина, было бы сильным преувеличением – его терпят!.. Примерно, как пристава или другой полицейский чин!
И все же он каждые три года избирается на этот пост, как своего рода президент…
И выбирает его, представьте, народ, то есть в адрес общины приходит такая бумага:
«На основании предписания Его превосходительства Господина губернатора… приказываю…»
На нашем простом языке это звучит приблизительно гак: господин губернатор предлагает вам, проклятые евреи, собраться в синагоге и избрать себе казенного раввина…
После этого начинаются «выборы» – кандидаты, ругань, водка и взятки… За этим следуют ябеды, доносы в губернское правление. Выборы аннулируют и велят устроить новые, и опять «на основании предписания Его превосходительства», и опять кандидаты, склоки, партии, вино и взятки… Живем, не тужим!

#39 **anno_nin** » 25 фев 2016, 15:33

А выбирали только казеных раввинов или духовных тоже? т.е. если есть "дело о нарушениях во время выборов ххх раввина", 1824г. то можно считать что это казеный раввин?
Слова казеный или общественный в деле не попалось.

lev-o · #40 **lev-o** » 25 фев 2016, 16:00

=Записка о причинах беспорядков на Юге России, представленная его сиятельству графу Кутайсову, командированному по высочайшему повелению для расследования противуеврейских беспорядков, одесским городовым раввином д-ром Швабахером / Пер. С.И. Сычевского. - Одесса : тип. Л. Нитче, 1881.=
В данном случае казенный равин назван "городовым". В метрических книгах по Дымеру раввин подписывается: "Киевский уездный раввин". "Киевский городовой раввин" подписывал метрические книги Я.М. Алешковский. (1908-12). Т.е.:
общественный, городовой, уездный раввины - это относится к обозначению казенного раввина.