Еврейские корни

MOCKBA писал(а): Михаил Андреев, считался в Одессе то ли греком, то ли турком

Скорее, турецкоподданным греком - у них были обычные православные имена. С греками было сложно - многие из них в Одессе и вообще на юге были военными, из дворян - они все ушли с Врангелем, или купцами (и сделали ноги). Но наверняка была и прослойка попроще - из колонистов. Может, таких брали в органы.

MOCKBA писал(а):

Юлия_П писал(а): если в обществе появляются садисты и это не вызывает всеобщего порицания

кстати сегодня сайт лежит
насчет выбора (и Одессы). В органы было трудно попасть, если родня были инопартийные левые или эмигранты, что автоматически отметало множество евреев.
А про Одессу у меня такая семейная легенда. Отец моего покойного отчима, хотя звался (если имена не менялись) просто Михаил Андреев, считался в Одессе то ли греком, то ли турком. Он в молодости попал в работники Губчека в Одессе, типа "такие ужасы, что вам лучше не знать", но получил направление на учебу для повышения квалификация и уехал учиться, а там "случайно" получилось, что не на ту специальность выучился и, в общем, дорожку в Одессу забыл и остался в живых. Это к тому, что бывали дорожки "оттуда"

Вы читаете мои мысли.
Это я про "дорожки оттуда".
Они отбирали лучших, потом использовали их в своих целях.
Многие оставались.
Но ведь, наверное, были и такие, что не могли убивать.
Что было с ними?
Наверное, это уже кануло в Лету.

Ни дай нам (и нашим близким) оказаться перед таким выбором.
Имеем ли мы право судить, зная все очень поверхностно?
Честь и хвала тем, кто смог выкрутиться.
Но судить о тех, кто не смог, не подвернулся случай, не подумал, так сложились обстоятельства... ???
Тем более так, огульно, всех скопом???

anno_nin писал(а): Но судить о тех, кто не смог, не подвернулся случай, не подумал, так сложились обстоятельства... ???
Тем более так, огульно, всех скопом???

Нина, были ЛЮДИ даже в системе - и пусть они были винтиками и работали на систему, пусть они выносили приговоры и т.д., но они не пытали так, как делали другие. Они не издевались, получая от этого удовольствие. Но как же много было моральных уродов! Поэтому - да, огульно. Всех: и тех, кто пытал, и тех, кто писал доносы, и тех, кто теперь ставит мемориальные таблички и носится с ликом "святого Сталина".

Список работников НКВД кто-то на форуме назвал списком палачей..
Слыхала я историю о женщине, которую запугали тем, что арестуют сына и заставили написать донос на мужа. Мужа расстреляли.
Она потом всю жизнь пряталась и боялась.
А через много лет после ее смерти сын "получил право" ознакомиться с делом. Только в деле ничего не было о том, что женщину поставили перед таким выбором.
Хотя... было то, о чем она не знала. Еще папа доносов с другими подписями.
Вот я и говорю - не дай нам и нашим близким оказаться перед таким (или аналогичным) выбором.

anno_nin писал(а): Вот я и говорю - не дай нам и нашим близким оказаться перед таким (или аналогичным) выбором

Нина, с моей точки зрения, проблема сталинских палачей очень узкая. А как насчёт гитлеровских палачей? И ведь находились наши люди, которым была по душе эта роль. Есть и более свежие примеры чудовищ, которых некоторые считают героями. Система, пропаганда - да. Были те, кто сдавал немцам евреев. А были те, кто их прятал. А скольких немцы расстреляли за укрывательство красноармейцев и евреев! У тех, кто служил немцам был выбор. Как и у тех, кто вступал в партию... Умные люди видели... Бабушкин брат ещё в 1936 всё понимал, только (наивный!) думал, что "Сталин об этом не знает!", за что и поплатился.

Не знаю, куда поместить эту информацию

Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939
http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9D%D0 ... 1%86%D0%B0

Ирке писал(а): Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939

Напрашивается выделение этой информации в отдельную тему под процитированным названием. Пока сайт работает со сбоями, но, видимо, будет дорабатываться. А так это большая и информативная база данных, которой, похоже, самое место в папке "Интернет-источники".

Почему бы не назвать тему ВЧК-НКВД-ОГПУ-КГБ?
Разместить ее в разделе "Профессии, предпринимательство"?
Многие исследователи своих родословных знакомы с "профессией" - "работал в органах". Ощущение, что об этих людях ничего никогда узнать не удастся. "Лучше не спрашивать."
В этой теме можно собрать информацию по этой теме, да еще и с подсказкой где искать, с историей этой организации, и где можно найти информацию.
Было бы очень полезно.

anno_nin писал(а): Разместить ее в разделе "Профессии, предпринимательство"?

Вы не шутите насчет раздела для работы в карательных органах? Профессия? Предпринимательство??

anno_nin писал(а): Список работников НКВД кто-то на форуме назвал списком палачей..

Я бы (и как внук сотрудника НКВД,и как родственник пострадавших от репрессий ) предпочел,чтобы эту базу (список) данных называли так,как она названа ее автором,т.е. «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939».

чекист - не профессия?

mihail писал(а): предпочел,чтобы эту базу (список) данных называли так,как она названа ее автором,т.е. «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939».

А вот интересно, все ли они были задействованы в машине репрессий? Какие ещё функции выполняло НКВД в то время?

Юлия_П писал(а):А вот интересно, все ли они были задействованы в машине репрессий? Какие ещё функции выполняло НКВД в то время?

Если под "всеми" подразумевать фигурантов списка - то,мне кажется,разбираться нужно по каждому в отдельности (служба и судьба каждого могла сложиться по-разному).
А если речь вообще о НКВД в целом,то достаточно взглянуть на список Главных управлений в его составе (хоть до,хоть после разделения наркомата),чтобы понять,что участие в обсуждаемом здесь процессе - не единственная функция сотрудников:милиция,ЗАГСы,пожарная охрана,иностранный отдел и т.д. - все это тоже НКВД.

anno_nin писал(а): чекист - не профессия?

Профессия.

anno_nin писал(а):...можно собрать информацию по этой теме, да еще и с подсказкой где искать, с историей этой организации, и где можно найти информацию...

Один из вариантов компромиссного решения - это создать тему по архиву РГВА (у нас на форуме такой темы нет,по крайней мере,там,где она могла бы быть: Федеральные архивы РФ).Внутри такой темы вполне допустимо некоторое расширения рамок обсуждения (на предмет "что,где,когда") - в любом случае,они так или иначе замкнутся на необходимость обращения именно в этот архив.
А можно ничего и не создавать,а старательно изучить созданное другими: Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ,где,в частности,есть и очень информативные материалы: Архивные личные дела и служебные карточки ВЧК-ОГПУ-НКВД.

Сомневаюсь, что пожарные и работники Загсов могли быстро продвигаться по службе... Список-то составлен на основе информации о повышениях по службе... Например, один простой белорусский мальчик из соседней деревни(!) А.Лангфанг за 8 лет работы вырос от лейтенанта до генерал-майора.

А вот иностранный отдел, чем бы там не занимались - это те же репрессии.
Когда сайт восстановит работу, поищем гуглом разные подразделения, проверим...

Иностранный отдел наркомата внутренних дел это в основном контрразведка.
Почитайте в сети о "шпионах Коминтерна" по всему миру. Детективы!

Helen V. писал(а):Список-то составлен на основе информации о повышениях по службе

Я,в своем посте,разделил "фигурантов списка"(написав,что это требует изучения - то есть вашего "поищем гуглом...проверим") и "НКВД в целом".Скороспелость в служебной карьере - это один из атрибутов того времени,и не только в НКВД (и не всегда столь быстрое продвижение по службе шло на пользу продвигаемому).

Helen V. писал(а):А вот иностранный отдел, чем бы там не занимались - это те же репрессии.

Серьезно? Иностранный отдел НКВД - это "дедушка" (даже,точнее - "прадедушка") ПГУ КГБ СССР ("папы" - 1-е Управление НКГБ СССР/1-е Управление МГБ СССР) - это Внешняя разведка в предвоенный период (1935-1941) (и хорошая внешняя разведка,надо сказать,как и другая сторона деятельности - внешняя контрразведка).Его аппарат и агентура - это,скорее,не инструмент,а один из объектов репрессий (читайте хотя бы там же: "Репрессии против внешней разведки в предвоенный период").

Helen V. писал(а):...поищем гуглом разные подразделения, проверим...

Вот с этим согласен - изучение и проверка всегда лучше поспешного (и оптом - на всех сразу) приклеивания ярлыков.

Кажется, такой ссылки на сайте нет, между тем фамилий и сведений очень много - КНИГА "Евреи в КГБ
Дабы исключить споры - КГБ не только репрессии, в книге в основном приведены биографии разведчиков, резидентов.

Mokriska писал(а): Кажется, такой ссылки на сайте нет, между тем фамилий и сведений очень много

Вы хорошо дополнили открывающий тему пост, в нем как раз репост главы КРАТКИЙ МАРТИРОЛОГ ЕВРЕЕВ-СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ, ПОГИБШИХ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ, из этой книги. А теперь можно ознакомиться и со всей книгой.