Метрические записи Мариупольской синагоги

Сообщение

Maria_Semenyuk · #1 **Maria_Semenyuk** » 29 мар 2020, 17:29

Добрый день! Сейчас просматриваю метрические книги синагоги Мариуполя и там встречается очень много людей из других уездов и губерний. В какой теме на этом сайте можно оставлять списки фамилий и территорий?

#2 **oztech** » 29 мар 2020, 17:55

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 17:29
просматриваю метрические книги синагоги Мариуполя

Так, ответ, вроде, очевиден: по Мариуполю есть тема в географическом разделе. А что Вы собираетесь выкладывать - сканы или выписки в таблице?

#3 **IGGay** » 29 мар 2020, 17:58

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 17:29
Добрый день! Сейчас просматриваю метрические книги синагоги Мариуполя и там встречается очень много людей из других уездов и губерний. В какой теме на этом сайте можно оставлять списки фамилий и территорий?

Наверное здесь, в соответствии с географией

#4 **mihail** » 29 мар 2020, 18:01

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 17:29
Сейчас просматриваю метрические книги синагоги Мариуполя и там встречается очень много людей из других уездов и губерний. В какой теме на этом сайте можно оставлять списки фамилий и территорий?

Если Вы составляете некие "списки иногородних",то их можно: 1) оставлять в уже имеющихся темах раздела "История еврейских общин: контент и источники информации" (то есть здесь,выбрав нужный подраздел) 2) если в подразделе нет таких тем,то можно ради списков создавать новые темы (где краткий вводный пост,даже в виде цитирования соответствующей статьи из энциклопедии,весьма желателен) 3) в подразделе "Списки" (но это,наверное,самый худший вариант).Правильно ли Вас нужно понимать,что эти списки будут озаглавлены как-то вроде "евреи из Н-ской губернии в метрических записях мариупольской синагоги"?

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 17:29
из других уездов

Что же касается других уездов,то еще не факт,что эти евреи были для мариупольской синагоги "чужими" - возможно,они были прикреплены к мариупольскому казенному раввину,и тогда эти списки лучше - подобрав понятное им название - размещать в самой теме "Мариуполь".

garchev · #5 **garchev** » 29 мар 2020, 18:08

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 17:29
Добрый день! Сейчас просматриваю метрические книги синагоги Мариуполя и там встречается очень много людей из других уездов и губерний. В какой теме на этом сайте можно оставлять списки фамилий и территорий?

Большое спасибо за Ваше предложение.
Логично такие списки разместить в теме архива, где хранятся оригиналы метрических книг Мариуполя (Гос. архив Донецкой области (ГАДО\ДАДО)). Информация будет проиндексирована сайтом и доступна к поиску по фамилии и территории (конечно, если Вы это укажете в тексте).
Продублировать можно ссылками на эту тему, которые можно размещать в соответствующих географических темах населенных пунктов о которых пойдет речь (Еврейские общины Украины).

#6 **mihail** » 29 мар 2020, 18:19

garchev писал(а): ↑
29 мар 2020, 18:08
Логично такие списки разместить в ...

Мы даем советы участнику,только что пришедшему на форум - и лучше бы было,наверное,все же посоветовать использовать пока раздел Списки.Иначе просто запутаем человека.Спасибо,если такие списки будут составлены и выложены - а посовещаться о том,куда их лучше поместить на окончательное хранение,можно будет и после.

Maria_Semenyuk · #7 **Maria_Semenyuk** » 29 мар 2020, 18:41

Честно говоря, да, немного запуталась. Предложений по размещению несколько. Главная причина, почему решила составить эти списки, потому что там много людей из витебской, минской, киевской и т.д. направлений в Мариуполе. Если я размещу по Мариуполю, то найти их можно будет только через поиск, потому что размещение не целенаправленное. И по фамилии не могу размещать. Отправить в раздел архива: страницы не полностью считаны, потому что я ищу своих и по пути записываю места/фамилии остальных, но в записях есть большая вероятность ошибок. Наверно, есть смысл оставлять среди списков. Попробую сделать это.

#8 **Helen V.** » 29 мар 2020, 18:46

mihail писал(а): ↑
29 мар 2020, 18:19
Мы даем советы участнику,только что пришедшему на форум

Главное чтобы списки были в принципе выложены (и вычитаны, в избежание очепяток), а не затерялись в дебрях непосещаемых ресурсов, а остальное неважно.

Maria_Semenyuk · #9 **Maria_Semenyuk** » 29 мар 2020, 18:59

Так как в метрических записях Мариупольской синагоги найдено немало людей с других территорий, имеет смысл выложить встречающиеся фамилии /территории, чтобы быть может кто-то когда-то смог найти затерянную запись рождения, брака или смерти своих предков.
В списках возможно неверное прочтение или опечатки, так как чтение метрик было не с целью индексации.

Maria_Semenyuk · #10 **Maria_Semenyuk** » 29 мар 2020, 19:07

Мариуполь. Синагога. 1912 - ф211 оп1 д31

смерти
Хая-Сора Хаимова Сойфер (богуслав)
Михель Амитона
Давид Михоелев Абрамовичч (пруоссандский)
Абрам Шмаевский (слонимский)
Йосель Лившиц
Симон Гинзбург (новогруд)
Гиршч Мордухов Гинсбург (быховский)
Эля Зискандов Левин (полтавский)
Цалель Гершов Окунт
Михаель Земсков Горский (слонимский)
Михаиль Шлема-Мовшев Юдковский
Гдали Ярословский (киевский)
Хаим Капкин (бориславский)
Бенямин Заранкин (мстиславкий)
Ита Фогель (мелитопольский)
Гител Гершова Зандель (бахмутский)
Хаима Эйзеров Константиновский (павлоградский)
Доба Ицкова Полонская (слонимский)
Рися Мотьковна Слободская
Герш Хаимов Батунер (могилев)
Довид Яковлев Грин
Злата Зустманова Голдинер (бахмутский)
Евсей Берков Резников (гомель)
Года Глацер (чаусский)
Элте Берков Холецкий (чернигов)
Ошер Фингерит (бердянский)
Роза Лейбова Скопс (мелитопольский)
Соня Михелева Фогель (бердянский)
Меер Янкелев Кучерский
Йоэль Ицкович Уриновский (слонимский)
Израиль Ресса
Шмуйло Хаим-Мееров Фердман (могилев)
Сося Вишневская (екатеринославский)
Михель Изрец (ореховский)
Рейзя Левин (ореховский)
Ойсель Израилев Маллер (новогрудский)
Исаак Мойсеев Аксельрод (иркутская)
Шамай Бобель
Мовша Коган (шкловский)
Геня Лейбова Азоркевич
Меера-АйзикаДикенгиуейна
Вульф Холоминский
Рувин-Бер Динер (симферопольский)
Абрам Гутник (радомнивский)
Исак Кублановский (славяносерб)
Мордух Эльев Шварц
Элтер Хаимов Сюрдин (галовинский)
Хава-Фрума Хаим-Лейбова Бак (курлянский)
Ицка Лейбов (екатеринославский)
Лейка Довидов Перлин
Мойся Манто (карасубазарского)
Ошера Амитона
Геня Лейбова Матецкая
Абрам Гешлин (ореховского)
Ейзик Рубликин (полоцкий)
Песя-Рейля Абрамов Лившиц
Борух Моисей Шимаев Генкин (херсонский)
Неух Берков Есельзон (могилевский)
Сроел Мееров Ломовский
Зелек Иделев Ягнин
Мошко Аронов Ковальский (черкасский)
Недобейка Лея Гершова
Мордохай Гершов Шнейдер
Ицхок Давидов Кобрин
Абрам Залленов Каплун (радомский)
Горшон Израилев Ушхац (екатеринословский)
Аврам Гершков Залесовский (таврический)
Лея и Меер Кучерский
Аврама Моисеевича ФайерТага
Мендель Шмулев Бункин
Лейзер Еселев Непомнящий (черниговский)
Евель-Берка Зискадов Баскин (кременчукский)
Ицко-Айзек Хаимов Ланд
Абрам-Файель Лейбов-Янкелев Медуховский (гродненский)
Исак Яковлев Волосов (витебский)
Израиль Залмонов-Лейбов Шапиро (могилевский)
Иосель Нахманов Мазия (гродненский)
Сора-Рива Исаева Левина (черниговский)
Мордух-Герш Менделев Якубович (бахмутский)
Гилер Зеликов Неминсон (бобруйский)
Арон Мордухов Лившиц
Ошер Иосифович Беглянский
Борис Шмуйлев-Ицков Вольфович
Шлем Нехемьев Вайнер
Бела и Хун Янкелев Фельдман (перекопский)
Лея-Бася Шуммак (кормянский)
Михель Абрамов Рысин (могилевский)

#11 **oztech** » 29 мар 2020, 19:11

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 18:41
ищу своих и по пути записываю места/фамилии остальных

Вот это главное, что стало понятно. Правильно ли я понимаю, что Вы просматриваете что-то временно доступное? Это само дело или его архивная копия?
Если делаете выписки, то лучше сразу используйте таблицу Excel, в которой нужно заполнять всего несколько колонок: номер записи, фамилия, номер страницы дела. Еще какие-то колонки можете, конечно, добавлять по своему усмотрению, но при этом сильно возрастут затраты времени, так что Вам решать.
Фактически у Вас получится фамильный индекс из трех колонок. Любому, кого заинтересует фамилия из этого индекса, придется обращаться к первоисточнику, поэтому нужна будет еще сигнатура дела. Тогда можно будет сразу заказать нужные страницы.
А о месте расположения Ваших выписок на форуме можете не беспокоиться, модераторы найдут оптимум, перенесут, добавят, если нужно перекрестных ссылок. Был бы индекс.

#12 **oztech** » 29 мар 2020, 19:19

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 19:07
ф211 оп1 д31

Список составлен в хронологическом порядке, как было в МК? Номера страниц добавить можете? Вы выписали всех или выборочно? Почему в одних случаях есть приписка, а в других нет - так в самой МК или Вы еще на какие-то критерии ориентировались (например, на интересующие именно Вас фамилии)?
Вы еще продолжаете работать с первоисточником или дела сданы?

Maria_Semenyuk · #13 **Maria_Semenyuk** » 29 мар 2020, 19:41

Список всех по порядку. К сожалению, даже имена в следующих списках убрала, потому что очень длительно для собственного поиска. Будет фонд, опись, дело и категория кроме фамилии и территории. Там где не записана территория - ее либо нет, либо это Мариупольская (т.е. идентичная метрической книге). Продолжаю смотреть. Сейчас читаю 1913 год.

#14 **oztech** » 29 мар 2020, 19:56

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 19:41
К сожалению, даже имена в следующих списках убрала, потому что очень длительно для собственного поиска

Правильно, о том и речь. Вы же видели, какой нужен минимум и на чем можно сэкономить время?

oztech писал(а): ↑
29 мар 2020, 19:11
Если делаете выписки, то лучше сразу используйте таблицу Excel, в которой нужно заполнять всего несколько колонок: номер записи, фамилия, номер страницы дела.

Как видите, ни ИО, ни приписка не нужны в случае дефицита времени, а, вот, номера страниц - нужны, это фактически точная наводка для копирования. И по номеру записи можно будет понять насколько индекс полный. Вы именно выписываете, сфотографировать возможности нет? А то бы потом оцифровали в спокойной обстановке.

Maria_Semenyuk · #15 **Maria_Semenyuk** » 29 мар 2020, 20:08

Для меня самой место имеет очень большую роль. Раньше искала свои фамилии в Александровске. А кто мог знать, что их записи в Мариуполе? Мне помогли старая фотография прапрапрадедушки и добрый человек, который перевел записи с обратной стороны фотографии. Так появилась теория, что нужно искать в другом городе. А когда увидела как много людей там с других территорий, то это стало отправной точкой для этой идеи: смотришь фамилию, если есть, то к какому месту приписан человек и если обе вещи совпали (или очень близки к совпадению), то это повод заказать дело. Сориентироваться где находится оно более менее просто, потому что здесь приведен полный список имен.

Файнгольд Татьяна

Maria_Semenyuk, смотрите ЛС.

Файнгольд Татьяна

Мария, а где Вы смотрите документы?
Вы знаете, что эти документы выложены у мормонов?

#18 **oztech** » 29 мар 2020, 20:44

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 20:08
приведен полный список имен

Если Вы выписываете всех, то тем более не нужно тратить время на лишнюю информацию. Вас же интересует приписках Ваших фамилий - для них и записывайте ее, а для всех остальных важнее номера страниц. Потому что нормальный, т.е. удобный для работы с ним, индекс должен быть отсортирован по алфавиту, иначе в поисках нужной фамилии придется каждый раз просматривать все от первой до последней строчки, и так при каждом обращении к списку. И для Ваших последователей, которые захотят работать с теми же делами, без точного адреса придется снова просматривать дело от корки до корки, ведь, мало знать, что в деле есть нужная фамилия, ее же еще придется найти.

Файнгольд Татьяна

Хочу обратить Ваше внимание на пост viewtopic.php?p=211501#p211501 и далее.
и здесь: viewtopic.php?p=211525#p211525 но пишут что здесь алфавитки только по рождению.
Я открыть не могу.

Maria_Semenyuk писал(а): ↑
29 мар 2020, 19:41
Список всех по порядку. К сожалению, даже имена в следующих списках убрала, потому что очень длительно для собственного поиска. Будет фонд, опись, дело и категория кроме фамилии и территории. Там где не записана территория - ее либо нет, либо это Мариупольская (т.е. идентичная метрической книге). Продолжаю смотреть. Сейчас читаю 1913 год.

Здравствуйте, Мария!
Поделюсь своим опытом выписок(когда я был не очень опытным исследователем).
1. Делать все выписки - дело долгое, и Вас это быстро утомит.
2. Я выписывал только фамилии (составлял фамильные списки). Это быстро и не так утомительно.
2. Я собрал у форумчан пожелания на выписки (до 3-х фамилий) и выписки выставлял на форуме.
Это делает работу по личному поиску менее скучной.
От себя хочу заказать Скомо(а)ровский и Па(о)рташников

Еврейские корни