Фамилия Азимов

Сообщение
Автор
albeider
Сообщения: 3249
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1026 раз

Фамилия Азимов

#1 Сообщение albeider » 19 фев 2012, 14:13

JorgeDelCaminoReal писал(а):Азимов (распр. в Климовичах; Мстиславль, Чернигов). От рус. озимый - по Бейдеру, кукуруза, посеянная осенью (по-моему, это любой злак, посеянный осенью. Очень сомневаюсь, что в Климовичах сеяли кукурузу)


Это напоминает игру в испорченный телефон... Изначальное слово, "озимый", конечно, ни к какой кукурузе отношения не имеет, это - любой злак. В большом русско-английском словаре оно переводится именно так, как я его привел в словаре 1993 г.: "corn sowed at autumn" (откуда этот перевод перекочевал во второе издание), только вот перевод, как я это понял сегодня, благодаря замечанию Jorge, был сделан на английский Великобритании, где "corn" означает 'зерно', 'злаки', а в США оно воспринимается как 'кукуруза'. Исправил на "cereals", в этом случае, вроде, путаница больше не возможна.
Последний раз редактировалось albeider 19 фев 2012, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Zeev
Сообщения: 163
Возраст: 61
Регистрация: 22.01.2010
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2 Сообщение Zeev » 19 фев 2012, 15:29

Не то, чтобы у меня были основания возражать, но как-то трудно поверить, чтобы чисто русское довольно редкое имя Озим стало основой вполне еврейской фамилии Азимов.
Я уж скорее поверю в версию от арабского Азим или даже от греческого азимон.
http://www.genway.ru/lib/allfam/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2/?keyfam=%D0%90%D0%B7&page=1
Могилевские, Норенберг, Мозесон, Дубинские, Сахаровы, Трахнаут, Диневич (Фрунзе, Киргизия после 1941 г.)

albeider
Сообщения: 3249
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1026 раз

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#3 Сообщение albeider » 19 фев 2012, 15:54

Zeev писал(а):Не то, чтобы у меня были основания возражать, но как-то трудно поверить, чтобы чисто русское довольно редкое имя Озим стало основой вполне еврейской фамилии Азимов.
Я уж скорее поверю в версию от арабского Азим или даже от греческого азимон.
http://www.genway.ru/lib/allfam/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2/?keyfam=%D0%90%D0%B7&page=1


1. То, что еврейская фамилия Азимов из Восточной Белоруссии не имеет отношения ни к арабскому, ни к греческому, следует из то, что в том же регионе (уезд г. Климовичи) основная форма не Азимов, а Азимый, а его славянское (белорусское) происхождение очевидно. Азимов - вторичная форма.

2. В статьях, предшедствующих словарю, я говорю о том, что фамилия Азимов встречается и у евреев, и у некоторых мусульманских народов бывшего СССР. Но происхождение здесь - независимое, т.к. у мусульман корень фамилии, как раз, - арабского происхождения, т.е. мы имеем дело со случайным фонетическим совпадением.

3. Я тоже думал о трактовке: "озимый" - прозвище для ребенка, который родился накануне зимы (или, быть может, сразу после зимы), но в конце концов решил не включать эту трактовку в словарь, т.к. можно придумать множество других причин, по которым данная фамилия (по-видимому, моногенетическая у евреев) могла быть дана (в т.ч. без всякой связи с прозвищем, а каким-то образом напрямую в связи с озимыми злаками).

Аватара пользователя
Zeev
Сообщения: 163
Возраст: 61
Регистрация: 22.01.2010
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#4 Сообщение Zeev » 19 фев 2012, 16:02

albeider, да, я и не спорю вовсе. Наличие формы Азимый очень хорошо подтверждает Вашу версию.
Я хотел сказать о некоем дискомфорте восприятия, но, с другой стороны, известно, что нет такого слова которое бы не могло послужить еврею фамилией.
Могилевские, Норенберг, Мозесон, Дубинские, Сахаровы, Трахнаут, Диневич (Фрунзе, Киргизия после 1941 г.)

Аватара пользователя
Zeev
Сообщения: 163
Возраст: 61
Регистрация: 22.01.2010
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

О фамилии Азимов

#5 Сообщение Zeev » 19 фев 2012, 16:24

Мы тут начали разговор, но я не хочу плодить оффтопик, поэтому с чистого листа.

В дополнение как бы, прочёл статью Дениса Соболева о происхождении восточноевропейских евреев от хазар. Сам я аргументы его совсем не разделяю, но на тему восточного происхождения белорусской фамилии это ложится красиво.

В иврите тоже есть слово עזים - сильные, мощные и т.п.
Могилевские, Норенберг, Мозесон, Дубинские, Сахаровы, Трахнаут, Диневич (Фрунзе, Киргизия после 1941 г.)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: О фамилии Азимов

#6 Сообщение mod970 » 19 фев 2012, 17:22

Между хазарами и принятием фамилий прошло больше полтысячитетия, какая тут может быть связь? Тем более, что и сама теория весьма сомнительна, уж не говоря о её ярко выраженном политическом подтексте.
Пережили Протоколы, хазар тоже одолеем. :crazy:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Zeev
Сообщения: 163
Возраст: 61
Регистрация: 22.01.2010
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О фамилии Азимов

#7 Сообщение Zeev » 19 фев 2012, 17:33

mod970, статью про хазарские корни ашкеназим не рекомендую, но её можно скачать и прочесть.
Во всяком случае, мне, выходцу из Средней Азии, фамилия Азимов больше казалась вполне восточной, не белорусской.
Могилевские, Норенберг, Мозесон, Дубинские, Сахаровы, Трахнаут, Диневич (Фрунзе, Киргизия после 1941 г.)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6213
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 185 раз

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#8 Сообщение Jorge » 19 фев 2012, 20:27

albeider писал(а):Изначальное слово, "озимый", конечно, ни к какой кукурузе отношения не имеет, это - любой злак. В большом русско-английском словаре оно переводится именно так, как я его привел в словаре 1993 г.: "corn sowed at autumn" (откуда этот перевод перекочевал во второе издание), только вот перевод, как я это понял сегодня, благодаря замечанию Jorge, был сделан на английский Великобритании, где "corn" означает 'зерно', 'злаки', а в США оно воспринимается как 'кукуруза'. Исправил на "cereals", в этом случае, вроде, путаница больше не возможна.
Спасибо. Так, видимо, правильнее - всё-таки книга издана в Нью-Джерси. Ещё проще, думаю, - winter cereal.

Аватара пользователя
Zeev
Сообщения: 163
Возраст: 61
Регистрация: 22.01.2010
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#9 Сообщение Zeev » 19 фев 2012, 20:30

Могилевские, Норенберг, Мозесон, Дубинские, Сахаровы, Трахнаут, Диневич (Фрунзе, Киргизия после 1941 г.)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5346
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 934 раза

Фамилия Азимов

#10 Сообщение anno_nin » 25 авг 2016, 10:18

Прочла эту дискуссию.
Странно, что не последовало реакции на вариант עזים - Азим = Сильные, мощные. Для моногенетической фамилии такая кличка мне кажется более логичной, чем происхождение от азимый - родившийся в начале зимы. Впрочем, я в этом деле не специалист.
Опять же, почему она попала в разное, если обсуждается этимология фамилии?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6205
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:

Фамилия Азимов

#11 Сообщение Nison » 26 авг 2016, 13:53

Я не верю в версию от азим с иврита
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

JuliaSv
Сообщения: 10
Регистрация: 14.10.2016
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Фамилия Азимов

#12 Сообщение JuliaSv » 03 дек 2017, 10:36

В конце 18 века - начале 19 века именно среди предков А. Азимов фамилия писалась АЗИМЫЙ


Вернуться в «История, современность, евреи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость