Крымчаки
Крымчаки
Мне кажется целесообразным привести здесь вырезку из газеты 1906 года, не использованную в статье, которая упомянута в предыдущем посте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Крымчаки
Вышел в свет альманах «Кърымчахлар»/ Под редакцией М.Б. Кизилова и Н.А. Суминой. Вып. I. — Симферополь: ГАУ РК «Медиацентр им. И. Гаспринского», 2020. 320 с.
В нём на с. 20-59 в сокращённом виде опубликована статья
Кумок В.Н. Русскоязычная пресса Новороссии конца XIX – начала XX века о крымчаках
В полном и несколько расширенном виде она приложена к этому сообщению. Примечания редакторов сохранены.
В нём на с. 20-59 в сокращённом виде опубликована статья
Кумок В.Н. Русскоязычная пресса Новороссии конца XIX – начала XX века о крымчаках
В полном и несколько расширенном виде она приложена к этому сообщению. Примечания редакторов сохранены.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Крымчаки
Решилась восстановить тему.
Несколько мои предков - ашкеназов - женились в Крыму на девушках из крымчаков в 19 веке, даже на родственницах.
Мог ли такой брак считаться нормальным, рядовым явлением?
Было ли унизительным для семьи ашкеназа, если он женился на девушке из крымчаков? Был ли отвержен ашкеназ от своих, когда женился на крымчачке - навсегда?
И наоборот, девушка-крымчачка могла быть принята нормально семьей мужа- ашкеназа, или они оценивали как однозначную чужачку? Догадываюсь, что в Евпатории может быть все и ничего, но уже в Симферополе все могло быть совсем по-другому.
Играли ли существенную роль тут деньги / социальный статус т.к. из-за денег все можно было "простить" или все же нет?
Спасибо за ваши мнения ...
Несколько мои предков - ашкеназов - женились в Крыму на девушках из крымчаков в 19 веке, даже на родственницах.
Мог ли такой брак считаться нормальным, рядовым явлением?
Было ли унизительным для семьи ашкеназа, если он женился на девушке из крымчаков? Был ли отвержен ашкеназ от своих, когда женился на крымчачке - навсегда?
И наоборот, девушка-крымчачка могла быть принята нормально семьей мужа- ашкеназа, или они оценивали как однозначную чужачку? Догадываюсь, что в Евпатории может быть все и ничего, но уже в Симферополе все могло быть совсем по-другому.
Играли ли существенную роль тут деньги / социальный статус т.к. из-за денег все можно было "простить" или все же нет?
Спасибо за ваши мнения ...
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Крымчаки
Это было нечастое, но и не из ряда вон выходящее явление. Такие браки были, пусть и немного.
Крымчаки признаны всеми еврейскими общинами как галахические евреи, так что религиозных проблем не было
Крымчаки признаны всеми еврейскими общинами как галахические евреи, так что религиозных проблем не было
-
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Крымчаки
То, что признаны - да, что чисто религиозных проблем не было - понятно, но хотелось бы почувствовать , как это воспринималось в среде самих ашкеназов , с одной стороны, и крымчаков, с другой. Наверное, не очень просто все это было...
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Крымчаки
"Едва ли не полное отсутствие браков между крымчаками и караимами, близкими между собой в языковом и культурном плане, особенно бросалось в глаза на фоне многочисленных браков между представителями этих групп с одной стороны и ашкеназскими евреями с другой." Велвл Чернин, "Из крымских тетрадей", с.138.
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Крымчаки
Отсутствие устойчивого общего этнонима компенсировалось четким осознанием информантами единства крымчаков и «евреев» как группы, противопоставленной неевреям. Весьма показателен в этом смысле
рассказ Якова Чернопольского, родившегося в 1913 году
от отца-ашкеназа и матери-крымчачки:
«Я из Керчи. Отец мой туда приехал. Он был еврей,
рыбак, рыбу солил. Мать была крымчачка из Бахчисарая по
фамилии Бакши. Деда моего Шолом-акай звали. По-еврейски
(на идише) я не учился и ничего не знаю. По-татарски знаю
несколько слов. Всю жизнь работаю фотографом. Брат в
Симферополе живет, у него жена – крымчачка. Сестра за
евреем замужем. Разве обязательно за крымчака выходить?
Раньше на это не смотрели, главное было, чтоб не русский»13.
Стоит пояснить, что под этнонимом «русский» в
данном случае подразумевается не конкретно русский,
а нееврей вообще" - там же. с.25
рассказ Якова Чернопольского, родившегося в 1913 году
от отца-ашкеназа и матери-крымчачки:
«Я из Керчи. Отец мой туда приехал. Он был еврей,
рыбак, рыбу солил. Мать была крымчачка из Бахчисарая по
фамилии Бакши. Деда моего Шолом-акай звали. По-еврейски
(на идише) я не учился и ничего не знаю. По-татарски знаю
несколько слов. Всю жизнь работаю фотографом. Брат в
Симферополе живет, у него жена – крымчачка. Сестра за
евреем замужем. Разве обязательно за крымчака выходить?
Раньше на это не смотрели, главное было, чтоб не русский»13.
Стоит пояснить, что под этнонимом «русский» в
данном случае подразумевается не конкретно русский,
а нееврей вообще" - там же. с.25
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Крымчаки
в словах уже упомянутого
Баруха Рабино, который на вопрос, вступали ли прежде
«евреи» в браки с крымчаками, ответил:
«Еврей, если он бедный был, невесту среди своих не
находил, крымчачку брал, и ему отдавали».
Правда, в прошлом представители старшего поколения крымчаков не всегда одобряли браки с ашкеназскими евреями. Причиной этого было различие в повседневном языке. Вот что рассказал Захар Шоломович Конфино (1910 г.р.):
«Когда мой дядя женился на (ашкеназской) еврейке, моя
бабушка была против. – Не будет в семье общего языка.
Свадьба была по-еврейски»14, то есть, по ашкеназским
обычаям. - там же, с.26
Баруха Рабино, который на вопрос, вступали ли прежде
«евреи» в браки с крымчаками, ответил:
«Еврей, если он бедный был, невесту среди своих не
находил, крымчачку брал, и ему отдавали».
Правда, в прошлом представители старшего поколения крымчаков не всегда одобряли браки с ашкеназскими евреями. Причиной этого было различие в повседневном языке. Вот что рассказал Захар Шоломович Конфино (1910 г.р.):
«Когда мой дядя женился на (ашкеназской) еврейке, моя
бабушка была против. – Не будет в семье общего языка.
Свадьба была по-еврейски»14, то есть, по ашкеназским
обычаям. - там же, с.26
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Крымчаки
Так с караимами проблема была, особенно с крымскими - они не галахические евреи. Некоторые крымские караимы вообще считали, что к евреям не имеют отношения. А ашкеназы с крымчаками без проблемjacob_shapiro писал(а): ↑02 июл 2021, 20:20"Едва ли не полное отсутствие браков между крымчаками и караимами, близкими между собой в языковом и культурном плане, особенно бросалось в глаза на фоне многочисленных браков между представителями этих групп с одной стороны и ашкеназскими евреями с другой." Велвл Чернин, "Из крымских тетрадей", с.138.
-
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Крымчаки
да, очень ценное для моего случая замечание.jacob_shapiro писал(а): ↑02 июл 2021, 20:34в словах уже упомянутого Баруха Рабино, который на вопрос, вступали ли прежде«евреи» в браки с крымчаками, ответил:
«Еврей, если он бедный был, невесту среди своих не находил, крымчачку брал, и ему отдавали».
Извините за вопрос - а "Барух Рабино упомянутый выше" - это кто? из какой это книги?
Последний раз редактировалось OGORN 05 июл 2021, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Крымчаки
Ну, не вполне так. Караимы чистокровные евреи, но у них галаха расторжения брака немного другая (и вообще галаха изрядно другая), так что возникали разнообразные галахические проблемы межгрупповых, так сказать, браков. История долгая, на тринадцать веков, я в тонкостях ее не знаю, но слышал, что в разные времена было по-разному (в смысле браков раббанитов с караимами). А эти штуки насчет "да, тюрки мы, да, азиаты мы" - это крымские и польско-литовские майсы самого конца 19-начала 20 века, и к религии имеют самое слабое отношение.nick_dovg писал(а): ↑02 июл 2021, 22:02Так с караимами проблема была, особенно с крымскими - они не галахические евреи. Некоторые крымские караимы вообще считали, что к евреям не имеют отношения. А ашкеназы с крымчаками без проблемjacob_shapiro писал(а): ↑02 июл 2021, 20:20"Едва ли не полное отсутствие браков между крымчаками и караимами, близкими между собой в языковом и культурном плане, особенно бросалось в глаза на фоне многочисленных браков между представителями этих групп с одной стороны и ашкеназскими евреями с другой." Велвл Чернин, "Из крымских тетрадей", с.138.
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Крымчаки
Иное расторжение брака создавало проблемы мамзерута, а не еврейства, как такового. Проблема с еврейством караимов с галахической точки зрения создаёт тот факт, что у караимов еврейство передается по отцу, поэтому сегодня в Израиле караимы, которые хотят перейти в ортодоксальный иудаизм проходят упрощённый гиюр.
А вообще в Крыму две общины друг друга ненавидели, и караимская община, как более богатая и образованная, все время подставляла крымчаков перед русскими властями. Особо отличился в этом духовный лидер караимов, Авраам Фиркович: "Пользуясь содействием местной администрации, Фиркович отбирал старинные свитки Торы, рукописи и документы еврейских общин в первую очередь у крымчаков (Карасубазар), а также у горских евреев "
А вообще в Крыму две общины друг друга ненавидели, и караимская община, как более богатая и образованная, все время подставляла крымчаков перед русскими властями. Особо отличился в этом духовный лидер караимов, Авраам Фиркович: "Пользуясь содействием местной администрации, Фиркович отбирал старинные свитки Торы, рукописи и документы еврейских общин в первую очередь у крымчаков (Карасубазар), а также у горских евреев "
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Крымчаки
Очень интересно! Про еврейство по отцу я не знал.nick_dovg писал(а): ↑03 июл 2021, 22:50Иное расторжение брака создавало проблемы мамзерута, а не еврейства, как такового. Проблема с еврейством караимов с галахической точки зрения создаёт тот факт, что у караимов еврейство передается по отцу, поэтому сегодня в Израиле караимы, которые хотят перейти в ортодоксальный иудаизм проходят упрощённый гиюр.
А вообще в Крыму две общины друг друга ненавидели, и караимская община, как более богатая и образованная, все время подставляла крымчаков перед русскими властями. Особо отличился в этом духовный лидер караимов, Авраам Фиркович: "Пользуясь содействием местной администрации, Фиркович отбирал старинные свитки Торы, рукописи и документы еврейских общин в первую очередь у крымчаков (Карасубазар), а также у горских евреев "
А скажите, откуда цитата про Фирковича-экспроприатора? (Мне как бывшему крымчанину все эти тонкости очень интересны.)
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Крымчаки
Сейчас не могу найти, когда-то читал обширную статью, каким образом Фиркович свою знаменитую коллекцию древностей собирал - просто врывался к крымчакам под прикрытием полиции и выгребал все под чистую. Впрочем, благодаря этому их наследие уцелело...
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Крымчаки
Нашёл. Это, видимо, пересказ информации из обзорной статьи Михаила Кизилова о крымчаках, довольно интересной. (Я был, совсем шапочно, знаком с его папой.)
https://berkovich-zametki.com/Nomer39/Kizilov1.htm
Но у Кизилова не так жёстко, немножко акценты другие. Фиркович выгреб всё из крымчацкой генизы, да, и брал рукописями за свои посреднические услуги.
Последний раз редактировалось jacob_shapiro 05 июл 2021, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Крымчаки
Михаил Кизилов. Крымчаки: обзор истории общины.
https://www.academia.edu/34484788/%D0%9 ... 14_218_237
(Disclaimer: сам ещё не читал, ничего сказать не могу.)
https://www.academia.edu/34484788/%D0%9 ... 14_218_237
(Disclaimer: сам ещё не читал, ничего сказать не могу.)