Вопросы и ответы по поиску в архивах образовательных учреждений

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#321 anno_nin » 24 авг 2013, 08:46

mod970 писал(а):Выяснила, что один из Либерманов в 1914 г. сдал экстерном экзамены на лекаря в Киевском Униерситете. Вокруг сего факта у меня появилась куча вопросов.
По моим представлениям, чтобы сдать экстерном за мед. ф-т надо было отучиться на врача в заграничном университете. Или всё-таки можно это было сделать дома с книжками? По какому принципу выбирали университет для сдачи экстерном? Существовала ли какая-то связь между местом получения иностранного диплома и выбором рос. ун.? Какие документы должен был подать экстерн?
Не знаю, поможет ли, привожу рассказ моего дедушки и его брата.
Денег в семье не было и учиться (на юридическом Юрьевского университета) пошел только младший брат. Старшие братья опатили его учебу. Старшие братья занимались по его конспектам. т.е.формально нигде не учились. Мой дедушка сдал экзамены экстерном. Не знаю в каком университете. Он в эти годы (1917-1920) жил в Питере или в Харькове. Юрьевский (Дерптский, Тартусский) университет в 1918 был закрыт. Кто нибудь посылал запросы в Харьковский универ?
Последний раз редактировалось anno_nin 27 авг 2013, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#322 yvb » 24 авг 2013, 10:17

mod970 писал(а):Выяснила, что один из Либерманов в 1914 г. сдал экстерном экзамены на лекаря в Киевском Униерситете. Вокруг сего факта у меня появилась куча вопросов.
А личное дело в Государственном архиве г. Киева не искали? Если оно есть, то там могут быть ответы.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#323 mod970 » 24 авг 2013, 12:58

Искала личное дело, пока не нашла. Правда, искала его среди студентов, про экстерна узнала только вчера.
Какие у экстернов л\д и в каком фонде его искать не очень представляю. У медфака Ун. св. Владимира несколько описей с десятками дел только за интересующий меня период. Л\д экстернов не видела вообще, только списки подавших прошения. За 1914 год есть примерно 50 дел, неупорядоченных ни по алфавиту, ни по темам, в основном, студентов, из них многие на реставрации.

А по поводу домашних занятий думаю, что на медицинском это было невозможно, ведь там не только теория, но и практические занятия. Пыталась прогуглить, но не нашла никаких описаний правил экстерната до революции.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#324 mod970 » 27 авг 2013, 16:01

Нашла некоторые подсказки в биографии М. Булгакова. Он сдавал экстерном после 2-х летнего перерыва , вызванного его службой в ПМВ.
Все медики должны были сдать экзамены на лицензию врача (лекаря в тогдашней терминологии). Для допуска писали прошение в "испытательную комиссию", с 2-мя фотографиями, и ,вероятно, ещё какие-то документы, т.к.,как основание к допуску упоминаются разные статьи Уставов врачебного и учебного, так что наверняка требовалось подтвердить право на допуск к испытаниям. Экзаменов было порядка 20, сдавали их в очень сжатые сроки. Сдавшие получали разрешение на работу врача, подписывали клятву, и всё это сохранялось в делах этой самой комиссии.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#325 yvb » 27 авг 2013, 16:19

mod970 писал(а): Для допуска писали прошение в "испытательную комиссию", с 2-мя фотографиями, и ,вероятно, ещё какие-то документы, т.к.,как основание к допуску упоминаются разные статьи Уставов врачебного и учебного, так что наверняка требовалось подтвердить право на допуск к испытаниям.
Значит, скорее всего, должно было заводиться личное дело, где все эти документы хранились. Но сохранились ли эти дела?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#326 mod970 » 27 авг 2013, 17:17

Дело Булгакова сохранилось, это - 1916 год. Мне нужен 1914 год. Часть дел на реставрации. А самое главная проблема, как я поняла, в том, что внутри дела не сильно систематизированы, поэтому из описи нельзя извлечь достаточно информации, а надо заказывать и просматривать порядка 50 дел. При этом, совершенно непонятно не только, сохранилось ли, но и что там может быть внутри, и стоит ли огород городить? :unknown:

У меня вообще фантазия разгорелась, и основываясь на фото того же 1914 г. из Берлина, предполагаю, что он учился где-то в Германии, во время войны, и тем более после революции, афишировать немецкое образование было чревато, поэтому везде писал только Киевский Университет. Но в Германии вариантов учебы было множество, искать наобум нет смысла.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#327 yvb » 27 авг 2013, 19:35

mod970 писал(а):При этом, совершенно непонятно не только, сохранилось ли, но и что там может быть внутри, и стоит ли огород городить? :unknown:
Это зависит от того, какова цена вопроса и что нужно узнать. По идее в личном деле должны быть прошение, метрика, свидетельство о звании, документы об образовании.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#328 Alexander79 » 27 авг 2013, 22:24

mod970 писал(а): Но в Германии вариантов учебы было множество, искать наобум нет смысла.
В основном старые университеты - Берлин, Геттинген, Гейдельберг, Тюбинген.
Остальные появились позже.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#329 mod970 » 27 авг 2013, 23:34

yvb писал(а):
mod970 писал(а):При этом, совершенно непонятно не только, сохранилось ли, но и что там может быть внутри, и стоит ли огород городить? :unknown:
Это зависит от того, какова цена вопроса и что нужно узнать. По идее в личном деле должны быть прошение, метрика, свидетельство о звании, документы об образовании.
Это в л\д студента, а есть ли оно у экстерна?
Alexander79 писал(а):В основном старые университеты - Берлин, Геттинген, Гейдельберг, Тюбинген.
Остальные появились позже.
В 1910-е годы в Германии было всего 4 Университета? :shoock: Кенигсберг, Фрейбург, Марбург, Лейпциг, Мюнхен - первые вспомнившиеся, но в разных источниках мелькали цифры от 30 и больше Университетов в Германии перед ПМВ. И во всех учились студенты из России.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 264 раза

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#330 Peretz » 03 апр 2016, 20:46

Мой родственник в 1938 - 1941 г.г. учился в 1 - 4-м классах 105-й школы г. Одессы. Были ли и сохранились ли в архиве материалы об учащихся этого периода? Какие данные могли быть в них? Меня интересуют ФИО родителей, национальность ученика (он еврей, но после войны в документах писал "русский"). Благодарю за ответ.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#331 iralex » 07 сен 2016, 09:25

Моя родственница закончила медицинский факультет парижского универа не позже 1909г. А потом в Санкт-петербургском архиве нашлась информ. о том, что в 1910г. у нее был допуск на экзамен по латыни в гимназии. Как такое возможно? Она в 1909г. была уже дипломированным специалистом. :-?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#332 Юлия_П » 07 сен 2016, 09:54

iralex писал(а): Как такое возможно?
Чтобы подтвердить диплом заграничного университета, нужно было сдать экзамен и получить диплом одного из российских университетов. Чтобы подать документы и получить разрешение на сдачу экзамена, нужно было удовлетворять всем требованиям, которые предъявлялись к абитуриентам, поступавшим в университет. Среди них был экзамен по латыни, сданный в гимназии. Видимо, Ваша родственница не сдавала его в России до поступления в парижский университет и потому не имела достаточного среднего образования для поступления в местные университеты.
Это было очень распространённой ситуацией, когда выпускники училищ досдавали в гимназиях эту самую латынь, чтобы иметь возможность поступить в университет.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#333 iralex » 07 сен 2016, 11:39

Спасибо,Юлия_П, а какую-нибудь информацию, кроме названия, фамилии,года этот документ содержит?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#334 Юлия_П » 07 сен 2016, 11:47

iralex писал(а): какую-нибудь информацию, кроме названия, фамилии,года этот документ содержит?
О каком документе речь? Какой фонд и как он называется?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#335 iralex » 07 сен 2016, 13:23

Юлия_П, документ называется- допуск к дополнительному испытанию по латыни за 8 класс гимназии /ЦГИА СПб. Фонд 72. Опись 1. Дело 2785/
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#336 Alexander79 » 22 сен 2016, 23:59

Документы дореволюционного периода в архиве Харьковского национального университета имени В.Н. Каразина не сохранились.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#337 Юлия_П » 01 ноя 2016, 17:42

Загадка.
Персонаж примерно 1805 года рождения.
Императорскою Московской Медико-Хирургической Академией, по выдержании экзамена, удостоен звания лекаря 2 отделения 18 января 1841 года.
Значит ли это, что он в этой академии не учился, а только сдавал экзамен? А где же он тогда учился? Какие возможны варианты?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#338 anno_nin » 01 ноя 2016, 18:03

Юлия_П писал(а): Значит ли это, что он в этой академии не учился, а только сдавал экзамен? А где же он тогда учился? Какие возможны варианты?
надо смотреть законы того времени. на каком основании его могли допустить к экзамену? Например, учился дома по книжкам или чужим конспектам, потом пришел и сдал? Не уверена, что в 1941 его бы допустили к экзаменам. Или учился на вечернем, заочном... Если не учился в том же вузе на том же факультете, то должен был подать заявление чтобы его допустили к сдаче экзамена.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#339 michael_frm_jrslm » 01 ноя 2016, 18:27

Юлия_П писал(а): Императорскою Московской Медико-Хирургической Академией, по выдержании экзамена, удостоен звания лекаря 2 отделения 18 января 1841 года.
Мне кажется, что это стандартный оборот, применявшийся ко всем, получавшим диплом, как обычным студентам, так и экстернам.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Обсуждение возможностей поиска. Вопросы и ответы

#340 Юлия_П » 01 ноя 2016, 19:07

Можно ли где-то поискать информацию о сдававших в то время экзамен в академии?
В биографических сведениях указано, что он учился в Харьковском университете, но там самые ранние списки - за 1840 год, его уже не было там.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение поиска в архивах образовательных учреждений»