САЙТ: вопросы по БД наших проектов, замечания и предложения

[Леонид]

Речь не идёт о самом копировании, а о заявлении, что этот материал защищён от копирования. Он изначально не был сделан закрытым, а когда видишь такую запись, то начинаешь сомневаться: а действительно ли Гугл оцифровывал эти книги? Раздражает также невозможность сгрузить книгу просто через меню, нажав правую кнопку мыши, без того, чтоб она открывалась в браузере. Отмечаю отдельно: речь идёт о материалах оцифрованых вне нашего сайта, и уже выложенных в Сеть в режиме открытого доступа. Мы уже САМИ скопировали их у кого-то (например у компании Гугл), и выставляем их теперь под своей защитой от копирования, которая и защитой то не является. Я предлагаю такие заявления о защите от копирования с гугловских книжек убрать.

[Из Могилева]

К вопросу о защите от копирования на оцифрованные книги: если эти книги есть в свободном доступе в интернете, т.е. уже оцифрованы Гуглом, не подпадают под действие законов об авторских правах, и об этом официально сообщается в начале документа, то наличие сообщения о запрете их копирования вызывает по меньшей мере недоумение, т.к открывать эту книгу онлайн не всегда удобно. Намного быстрее сгрузить её нажатием мышки, и затем спокойно почитать. Если у Гугла не возникает проблем с копированием оцифрованных ими книг, то почему на сайте в разделе "Библиотека" он вдруг стали защищены от копирования?

А что, у Вас возникала такая надпись при скачивании книг?!
Процедура очень проста - нажимаете на ссылку с назваанием, и книга начинает скачиваться в Ваш комп, а дальше можно её сохранить или просто просмотреть.
Если у Вас возникали проблемы, опишите их, чтобы мы знали о них. Потому что я специально проверяла с чужого компа, что всё работает не только для админа.

Я новичок на сайте.Понравилась Ваша библиотека.Пожалуй,ничего лучшего еще не видел.Спасибо.
Хотел скачать несколько книг.Пару раз попытки были удачными.
Но в отдельных случаях меня выбрасывало на главную страницу сайта,в одном случае появилось сообщение,что сайт на техническом обслуживании.
Странно это.

[Файнгольд Татьяна]

Уважаемый Администратор, Супермодераторы, Администраторы!

В прошедшем году на сайте и на форуме было много интересного.
Хочется узнать о Ваших планах в наступившем году.
Многие из участников форума примут в них участие.
Какую помощь Вы ждете от нас?
"Коллективному разуму" - новых поисков и находок.

[Дмитрий Широчин]

Татьяна, спасибо! Сейчас это очень актуально - предложение помощи. Из ближайших планов (думаю, вопрос недели-двух): запуск поиска по архивной базе. Игорь и Юля ее уже сделали, сейчас тестируем. Далее планируется запуск проекта с вводом в базу разных-разных именных списков.

И конкретные просьбы (персональные) сейчас готовим, в том числе, у меня на выбор есть одна из двух просьб к Вам. Нужно только мне их доформулировать, дооформить

[Юлия_П]

Пока я писала, Дима меня опередил. Повторюсь .

В ближайшее время на сайте планируется запуск нового объединённого поисковика. Главное изменение - появится возможность поиска по нашей базе архивных ссылок (нечто похожее есть на сайте rtrfoundation).
На сегодняшний день в нашей архивной базе находятся реквизиты десятков тысяч архивных дел из разных архивов на территории СНГ, Прибалтики и не только. Эта база будет постоянно пополняться. Кроме того, сейчас в разработке фамильный указатель к архивным делам - в нём будут собраны фамилии, которые упоминаются в заголовках дел, что позволит искать архивные дела не только по населённому пункту, но и по интересующей фамилии. Часть фамилий уже внесена в базу и будет доступна для поиска при запуске нового поисковика.
Продолжается пополнение кладбищенской базы. Заканчивается съёмка еврейского кладбища Харькова, регулярно добавляются фотографии надгробий Одесского еврейского кладбища и некоторых других. Постепенно эти данные оцифровываются и попадают в нашу базу.
Мы стараемся добывать интересные документы по истории и генеалогии евреев в различных архивах. Поисковик по базе персональных списков из архивных дел находится пока в разработке. Надеюсь, он будет запущен в этом году.

Но нас мало, а работы очень много. Нам очень нужна помощь.
В первую очередь, речь идёт об оцифровке данных с фотографий надгробий и оцифровке архивных документов. Кроме того, нужна помощь в переводе с иврита и в прочтении плохо сохранившихся надписей на надгробиях и неразборчиво написанного архивного текста.
Мы расчитываем, что форумчане, которые работают в архивах (лично или с привлечением исследователей), будут передавать в нашу архивную базу реквизиты просмотренных ими дел.

Друзья, только благодаря Вашей помощи нам удастся реализовать наши планы. Мы очень признательны всем, кто нам помогает!

[Файнгольд Татьяна]

Спасибо Вам большое за ответ. Написала еще и потому,
что в последнее время наблюдаю на форуме какое-то понижение
активности и "интересности".
Не понимаю и не могу обьяснить, в чем дело,
но "что-то непонятное в воздухе".
А в отдыхе мы все пока еще не очень нуждаемся.

[Дончанка]

что в последнее время наблюдаю на форуме какое-то понижение
активности и "интересности".

Хотелось бы надеяться, что это только временно.
Аналогичное явление в группе "еврейские корни" в "одноклассниках".

если в начале, когда в группе было совсем немного участников, чтение новых материалов занимало полчаса, а то и больше, то сейчас народ "забегает" узнать значение своей фамилии, зачастую не еврейской, или с вопросами типа: "Моего дела звали Иванов Иван Иванович, может ли наша семья иметь еврейские корни?". :%) Утрирую, конечно, но совсем немного

[Юлия_П]

Что-то у меня не так. Ввожу поиск по архивам (без птички "только в названии") - получаю список дел по Молдове. Независимо от набранной фамилии и условий поиска. И никаких других ссылок. Это как?
По семейным преданиям никакой Молдовы нет. Фамилии разные. Указываю "фамилия точно".

Если Вы внимательно присмотритесь, то заметите, что в заголовках тех дел, которые Вам выдаются, нет той фамилии, которую Вы ищете. Это означает, что Вы отключили опцию "Искать только архивные дела с выбранной фамилией в заглавии". Поскольку географию Вы не задали, то результатом Вашего запроса окажутся все-все дела из нашей базы. У поиска стоит ограничение в 100 дел - вот Вы и видите первые 100 дел из полного перечня имеющихся в базе записей.
Отметьте опцию "Искать только архивные дела с выбранной фамилией в заглавии" - и Вы увидите только те дела, в заголовках которых искомая Вами фамилия упоминается.

[Канадец]

Что-то у меня не так. Ввожу поиск по архивам (без птички "только в названии") - получаю список дел по Молдове. Независимо от набранной фамилии и условий поиска. И никаких других ссылок. Это как?
По семейным преданиям никакой Молдовы нет. Фамилии разные. Указываю "фамилия точно".

Если Вы внимательно присмотритесь, то заметите, что в заголовках тех дел, которые Вам выдаются, нет той фамилии, которую Вы ищете. Это означает, что Вы отключили опцию "Искать только архивные дела с выбранной фамилией в заглавии". Поскольку географию Вы не задали, то результатом Вашего запроса окажутся все-все дела из нашей базы. У поиска стоит ограничение в 100 дел - вот Вы и видите первые 100 дел из полного перечня имеющихся в базе записей.
Отметьте опцию "Искать только архивные дела с выбранной фамилией в заглавии" - и Вы увидите только те дела, в заголовках которых искомая Вами фамилия упоминается.

Получается, что поиск по фамилии можно вести только среди дел с фамилией в заглавии? А как искать в списках, напр. ревизиях, переписях, метрических книгах и т.д.?

[Канадец]

И все же, откуда у Вас ссылки на архивные дела? мормонские копии, полагаю?

[Юлия_П]

И все же, откуда у Вас ссылки на архивные дела? мормонские копии, полагаю?

В основном напрямую из архивов. Я, например, каждую неделю в среднем по 4 часа провожу в читальном зале Одесского архива. Shirsin побывал во многих архивах, большая часть нашей базы выписана им самим из архивных описей. Кое-что получено от пользователей - ссылки на те документы, с которыми они столкнулись в процессе поисков своих предков (за что мы им очень благодарны). Кое-что с сайтов архивов и различных книг.

[mod970]

И все же, откуда у Вас ссылки на архивные дела? мормонские копии, полагаю?

У нас гораздо более широкий спектр дел, чем у мормонов. Мы все знаем, что генеалогия это не только Метрические Книги, Ревизские Сказки и Переписи. И мы собираем самые разнообразные источники, в т.ч. по советским временам.

Но разнообразие имеет и обратную сторону - слишком много различных параметров. Поэтому разработка именного поиска по косвенным генеалогическим источникам и берет больше времени.

[oztech]

У меня возник вопрос: корректно ли работает поиск по базе архивов на нашем портале? Меня интересуют, в частности, невельские архивы. Я задавал стандартный запрос: фамилия в точности ..., география поиска - Невель, без учета фамилии в заглавии дела. В запросы я включал и фамилии из моих личных документов, и из биографического справочника Невеля, информацию о котором выложил на форуме.
Получил всего 2 вида ответов на все свои запросы: либо 1) "записей не найдено", либо 2) таблица из одних и тех же 38 строк, независимо от заданной фамилии. При этом, если ставить галку, включающую наличие фамилии в названии дела, то эта фамилия отражается в колонке "Искомая фамилия", а если эту галку убирать (как я и поступал), то вместо искомых фамилий на выдаче видны какие-то непонятные значки, всегда одни и те же.
Надо ли понимать так, что всего в нашей БД 38 архивных ссылок по Невелю?
Почему тогда при абсолютно одинаковых условиях поиска получаются разные результаты?
Интересно бы во всем этом разобраться еще и потому, что в вышеупомянутом биографическом справочнике есть ссылки на некоторые дела из Великолукского филиала ГА Псковской области. Где-то мне попадалась справочка, что все дела по Невелю из Великих Лук направили в Псков. Но в любом случае, ни ГАПО, ни его Великолукский филиал не фигурируют на выдаче по моим запросам в нашей БД.

[Юлия_П]

Надо ли понимать так, что всего в нашей БД 38 архивных ссылок по Невелю?

Да, всего 38.
Наш поиск может выдать только те фамилии, которые есть в заголовках дел. А их в имеющихся 38 делах - очень немного. Так что нет ничего удивительно, что по многим фамилиям поиск не выдаст результатов.

[oztech]

Да, всего 38.

Спасибо, Юля. Значит, осталось выяснить, почему по стандартному запросу они либо находятся, либо нет.
Ну, и что это за фонд в Великих Луках со странным описанием Р107. Там, например, есть дело об организации в Невеле концлагеря на 700 мест. Или Дело "Личный состав невельского УИК 1923 года".
P.S. Возможно, мой последний пост следует переместить в тему по Невелю, чтобы его прочитал Shirsin.

[mod970]

Спасибо, Юля. Значит, осталось выяснить, почему по стандартному запросу они либо находятся, либо нет.
Ну, и что это за фонд в Великих Луках со странным описанием Р107. Там, например, есть дело об организации в Невеле концлагеря на 700 мест. Или Дело "Личный состав невельского УИК 1923 года".
P.S. Возможно, мой последний пост следует переместить в тему по Невелю, чтобы его прочитал Shirsin.

Ваш вопрос относится ко всем архивам. И периодически возникает на форуме. Потому что многие хотят готовых результатов, но мало, кто понимает как они делаются.
Поиск по фамилиям требует внесения каждой фамилии из содержания дел в специальные таблицы, из которых и состоит база данных. В случае наличия фамилии в заголовке, при оцифровке она заносится сразу. Но мы тут изучаем не древние дворянские рода, и "наши" персональные дела с фамилиями в заголовках как правило о краже чего-то кем-то с еврейской фамилией. В большинстве случаев фамилии надо искать во внутренних листах дела. Для того, чтобы их можно было найти по поиску, надо:
1. иметь копию самого дела, то есть заплатить за неё архиву
2. внести каждую фамилию в упомянутые выше таблицы вместе со всеми формальными данными о ней.

Первый пункт требует немалых денег (цены наших архивов все знают), много времени для поиска релевантных дел, и нормальных отношений в самом архиве.
Второй пункт требует много времени многих волонтеров или большого финансирования.
Детали и подробности я опускаю намеренно - не о них речь, а об общей ситуации.

Заранее понимая, что оцифровать миллионы дел может только государство, мы делаем то, что можем, но упорно и планомерно. Поэтому, в первую очередь, мы оцифровывали описи, в их еврейской составляющей. Т.е., очень многие дела в сегодняшней базе данных "Архивный поиск" нами не скопированы, а есть только их реквизиты. Эта база очень важна для продолжения самостоятельного поиска, экономя время и деньги при составлении запроса в архив.

Но есть и немало копий, оцифровку которых мы передаем волонтерам. Для поиска по ним идет работа над новой версией поисковика, т.к. информация в них гораздо сложнее, чем в реквизитах дел и на мацевот. А кроме того, и волонтеров не так , чтобы очень много, и количество копий дел в ожидании оцифровки растет в геометрической прогрессии. И это при том, что деньги на оплату копирования идут с учетом ограничений наших личных бюджетов.

При любом, даже самом удачном раскладе, это - работа на долгие годы. Кто хочет, может принять участие в ней.

P.S.

Ну, и что это за фонд в Великих Луках со странным описанием Р107. Там, например, есть дело об организации в Невеле концлагеря на 700 мест. Или Дело "Личный состав невельского УИК 1923 года".
P.S. Возможно, мой последний пост следует переместить в тему по Невелю, чтобы его прочитал Shirsin.

Я не Shirsin, в глаза не видела Невельский архив. Но ответить могу - это дела, в которых есть персональные данные, и среди них много евреев. УИК= Уездный исполнительный комитет.

[oztech]

Лена, вопрос-то у меня изначально был чисто технический. Если поиск по каким-то условиям невозможен, так, почему же он активен? И почему выдает разные результаты? Вроде, отлаженная система такого допускать не должна. У нашего гуру по этой части Игоря есть комментарий?
Странность (для меня, мало знакомого с архивными делами) фонда, который был (или есть) в Великих Луках, не в его содержании, а в его обозначении и библиографическом описании дел, которые есть в Словаре Казюлина.

[mod970]

Юля, все, что я могу на сегодняшнем этапе, я уже сделал. Во вложенном файле в топике "Невель" есть библиографическое описание нескольких дел по Невелю (если сделать в файле Excel запрос на часть слова Великие Луки, то все эти ссылки легко найдутся). Но меня, во-первых, смущает их описание. После номера фонда с непонятно что означающей буквой "Р", следует номер описи, количестов дел, номера листов. Где-то есть названия дел, где-то нет. Прежде чем вводить эти дела в базу, надо бы уточнить их описание. А, во-вторых, так и не понятно, где сейчас находится этот фонд - по-прежнему в Великих Луках или во Пскове. Может, это только для меня вопрос по данному фонду новый, а Shirsin все уже знает?

Непонятно что означающая буква "Р" во всех архивах РФ означает период после 1917 г. Дела не всегда имеют названия, не всегда описания, а иногда описание столь длинное, что никакая база не вместит. И я ещё раз повторяю - Shirsin проверяет записи в базу очень тщательно.
И позвольте спросить, откуда Вы знаете, что фамилии, которых нет, должны быть?

[Jorge]

А еще мне кажется, что каждое искажение оригинальной информации, даже перевод, может потенциально скрыть важный намек. Я не знаю данного контекста - откуда информация и с какого языка переводилась, но грамотное использование латинского слова греческого происхождения вместо русского "чахотка" может намекать на медицинское образование автора оригинальной записи.

[yvb]

Рейдлер Нута ...
Кладбище: Одесское Первое Еврейское
Дата смерти: 01.06.1854
Возраст: 66
Примечания:
колонист
Новоподольск
причина смерти - Phthisis

Насколько я понимаю, это выписка из метрической книги, то есть из документа. Лучшим вариантом внесения документа в базу является скан оригинала. Но если это невозможно, то лучше вносить информацию на языке оригинала, так как всякий перевод искажает исходную информацию. Это уже задача исследователя интерпретировать информацию, представленную в базе.