ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#721 Файнгольд Татьяна » 19 дек 2021, 22:11

kar66 писал(а):
19 дек 2021, 18:22
Я также согласен, что трудно обсуждать проблему с таблицей не видя ее (и таблицу и проблему)
Открыла доступ. Проверьте, пожалуйста.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

yfleysher
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 27.04.2019
Откуда: Эдмонтон, Канада
Поблагодарили: 59 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#722 yfleysher » 19 дек 2021, 23:06

Эксель - довольно оптимален для таблиц.
Возможно создание таблицы-оглавления и многих "под-таблиц" с линками в "таблице-оглавлении"?
Вопрос немного непонятен. Создаем то, не знаю что. Проблема с тем, не знаю с чем. :)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#723 Файнгольд Татьяна » 19 дек 2021, 23:21

Спасибо, Тома Модебадзе!
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Это ссылка на таблицу, каждый может ее видеть, надеюсь.
Проблема, которую я вижу явно:
- в некоторых записях, не во всех, но много.
ПРИМЕР.
Тема НАС.п.(МЕСТНОСТЬ) Уезд ГУБ.
Было: ЛЫСЯНКА ЛЫСЯНКА Звенигородка КИЕВ н/н 1 lev-o viewtopic.php?p=145882#p145882 ГАКО 1 131 477
Теперь:ЛЫСЯНКА СТЕПАНЦЫ Звенигородка КИЕВ н/н 1 lev-o viewtopic.php?p=145882#p145882 ГАКО 1 131 477
Гр.1- тема, Гр.2 нас.п. это не всегда совпадает.
Но СТЕПАНЦЫ здесь совсем не при чем.
...................
Некоторое время назад было такое:
- когда в одном деле несколько географических названий, я делала одну запись и заполняла все ее реквизиты, а потом добавляла пустые строки, по количеству соотв. количеству нас.п. в деле.
Иногда после первой добавленной строки система больше не хотела добавлять, иногда после ...
Я приспособилась, добавляла по одной строке, заполняла ячейку "географии" и продолжала добавлять по одной с заполнением ячейки.
Это единственная проблема, с которой я столкнулась.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Тома Модебадзе
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 23.11.2017
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 257 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#724 Тома Модебадзе » 20 дек 2021, 01:32

Файнгольд Татьяна писал(а):
19 дек 2021, 23:21
Спасибо, Тома Модебадзе!
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Это ссылка на таблицу, каждый может ее видеть, надеюсь.
Проблема, которую я вижу явно:
- в некоторых записях, не во всех, но много.
ПРИМЕР.
Тема НАС.п.(МЕСТНОСТЬ) Уезд ГУБ.
Было: ЛЫСЯНКА ЛЫСЯНКА Звенигородка КИЕВ н/н 1 lev-o viewtopic.php?p=145882#p145882 ГАКО 1 131 477
Теперь:ЛЫСЯНКА СТЕПАНЦЫ Звенигородка КИЕВ н/н 1 lev-o viewtopic.php?p=145882#p145882 ГАКО 1 131 477
Гр.1- тема, Гр.2 нас.п. это не всегда совпадает.
Но СТЕПАНЦЫ здесь совсем не при чем.
...................
Некоторое время назад было такое:
- когда в одном деле несколько географических названий, я делала одну запись и заполняла все ее реквизиты, а потом добавляла пустые строки, по количеству соотв. количеству нас.п. в деле.
Иногда после первой добавленной строки система больше не хотела добавлять, иногда после ...
Я приспособилась, добавляла по одной строке, заполняла ячейку "географии" и продолжала добавлять по одной с заполнением ячейки.
Это единственная проблема, с которой я столкнулась.
может, в какой-то момент случайно отсортировалась только одна колонка ? Но, по большей части, они все-таки правильно идут? *у вас есть старые версии, к которым можно вернуться?
Интересуюсь фамилиями Обшадко и Шурак (Уман., Тар. и Лип. уезды), Теплицкий, Гофман, Шумский (Звениг. уезд), Ладыжинский (Лип. и Гайсин. уезды)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#725 anno_nin » 20 дек 2021, 09:16

Тома Модебадзе писал(а):
20 дек 2021, 01:32
может, в какой-то момент случайно отсортировалась только одна колонка ?
Это могло произойти если Вы выбрали колонку, а потом нажали сортировку. Обычно перед сортировкой таблица выдает предупреждение, потому что у этой операции нет отката.
К сожалению, единственный вариант - найти у себя старую копию.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#726 oztech » 20 дек 2021, 11:55

Файнгольд Татьяна писал(а):
19 дек 2021, 23:21
Иногда после первой добавленной строки система больше не хотела добавлять, иногда после ...
Фраза оборвана, поэтому однозначно ее не понять. Когда Excel не может выполнить какое-то преобразование таблицы, то после команды на исполнение либо ничего не происходит, либо всплывает предупреждение о том, что нужно сделать, чтобы операция совершилась, или что будет, если она совершится. Сейчас таблица открыта только для просмотра, поэтому экспериментировать с ней могут только допущенные. Но видно, что таблица каким-то странным образом отформатирована, в ней действует закрепление строк. Вполне возможно, что ограничения на добавление новых строк возникает именно из-за этого закрепления.
Григорий

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#727 Файнгольд Татьяна » 20 дек 2021, 14:42

Таблица учета документов, выложенных на форуме
Открыла тему для обсуждения. Потом ее удалю.
Постаралась описать ситуацию точнее, чем в предыдущих постах.
Приглашаю к обсуждению. Очень надеюсь, что найдутся специалисты, которые захотят помочь не мне,
а в первую очередь форуму.

К работе с копией таблицы открою доступ всем желающим, пришлите только мейл.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

russakov
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25.01.2018
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 51 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#728 russakov » 20 дек 2021, 19:59

По-моему, можно было бы немало чего изменить в организации информации на форуме. Таблицы документов к разделам имеют огромную ценность. Да, ими пользуются не ежедневно, но они для того и есть, чтобы было можно что-то найти, когда нужно, с чего-то начать.

Но, по-моему, они должны храниться отдельно от переписки с вопросами-ответами. Поиск крайне затруднен. Да, у нас есть БД, но чтобы там что-то найти, нужно хорошо знать, что ищешь. Не знаю, попадают ли туда документы А.Краковского, надеюсь, что да. Конечно, мы все как-то подразумеваем, что они туда и в таблицы попадают "сами", не учитывая огромной работы, которую проделывают волонтеры. Им всем, кстати, большое спасибо.

Один из возможных вариантов - сделать при каждой географической теме, где это актуально, раздел документов. на этот раздел дать права записи одному или нескольким участникам. Вопросы туда помещать запретить. Тогда в таком разделе таблицы можно добавлять инкрементально (например, до 100 записей в одном сообщении), не переписывая уже внесенные записи.

Например, имеем, скажем, тему СЛУЦК. Добавляем тему СЛУЦК-СКАНЫ. Сообщениями в этой теме будут являться куски таблицы не более, чем по 100 строк. Добавить новые записи - не проблема. Объем добавок будет всегда ограничен.

Естественно, встает вопрос, как изначально провести реорганизацию всех тем. Это большая работа. Полагаю, что возможны варианты, из которых самый прямолинейный - набрать волонтеров по темам. Вероятно, возможно программное решение, но, как известно, у нас проблема с количеством программистов и их оплатой.
Зильберблат - Белосток, Харьков, США; Рабинович - Мир; Шавзин - Порозово, Белосток, Южная Африка;
Рус(с)аковский - Кременчуг, Золотоноша, Прилуки, Клецк; Шпильберг - Кременчуг

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#729 Helen V. » 20 дек 2021, 20:35

russakov писал(а):
20 дек 2021, 19:59
Вопросы туда помещать запретить
russakov писал(а):
20 дек 2021, 19:59
у нас проблема с количеством программистов и их оплатой.
А как программисты будут набирать таблицы? Или вы имели в виду не программистов? Это первый вопрос.
Второй вопрос: Зачем простому пользователю все таблицы из Белостока (например), когда он просто наберет в строчке с лупой искомую фамилию (Зильберблат, например) и найдет все сообщения, где эта фамилия встречается в теме про Белосток или во всех темах).
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

russakov
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25.01.2018
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 51 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#730 russakov » 20 дек 2021, 21:28

Ответ по поводу программистов: программист таблицы не набирает, а пишет программу, которая проходит по всем темам, и в каждой теме существующую таблицу, если она есть, помещает в тему с преобразованным названием, разбив на части по 100 срок и превратив их в сообщения. Речь шла о том, как изначально поменять организацию форума, чтобы потом избежать проблем с таблицамии, но воспользоваться их наличием. Автоматические добавки в таблицы с темы, где А.Краковский выкладывает списки сканов, тоже можно организовать программно.

По второму вопросу. По части фамилий вы правы. Но речь шла о поиске сканов архивных дел. Если бы в названии дела фигурировала фамилия Зильберблат, скан бы легко нашелся, как поиском по форуму, так и по БД. Но дела часто называются по-другому, и сканы не индексированы. Нигде не написано, что в таком-то скане Зильберблат присутствует. Поэтому важно знать, какие есть сканы, где можно попытаться упоминание найти.

В данном случае у нас проблемы: 1) техническая - большие таблицы "портятся" при хранении; 2) таблицы хлопотно поддерживать в консолидированном виде. Мои предложения - именно по этому поводу.
Последний раз редактировалось russakov 20 дек 2021, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Зильберблат - Белосток, Харьков, США; Рабинович - Мир; Шавзин - Порозово, Белосток, Южная Африка;

Рус(с)аковский - Кременчуг, Золотоноша, Прилуки, Клецк; Шпильберг - Кременчуг

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#731 oztech » 20 дек 2021, 21:31

russakov писал(а):
20 дек 2021, 19:59
Да, у нас есть БД, но чтобы там что-то найти, нужно хорошо знать, что ищешь. Не знаю, попадают ли туда документы А.Краковского, надеюсь, что да.
Одно с другим никак не связано. В БД Архивных ссылок попадают, в основном, материалы обработки описей, доступны ли для он-лайн просмотра дела из этих описей - это совершенно отдельная история, никак в нашей БД не отражающаяся. Потому, в принципе, и нужен отдельный учет первичных материалов, доступных для он-лайн просмотра.
Григорий

russakov
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25.01.2018
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 51 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#732 russakov » 20 дек 2021, 21:36

oztech писал(а):
20 дек 2021, 21:31
Одно с другим никак не связано. В БД Архивных ссылок попадают, в основном, материалы обработки описей, доступны ли для он-лайн просмотра дела из этих описей - это совершенно отдельная история, никак в нашей БД не отражающаяся. Потому, в принципе, и нужен отдельный учет первичных материалов, доступных для он-лайн просмотра.
Спасибо за разъяснение. Давайте сосредоточимся на учете первичных материалов. Про это, в основном, и писал.
Зильберблат - Белосток, Харьков, США; Рабинович - Мир; Шавзин - Порозово, Белосток, Южная Африка;

Рус(с)аковский - Кременчуг, Золотоноша, Прилуки, Клецк; Шпильберг - Кременчуг

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#733 oztech » 20 дек 2021, 21:40

russakov писал(а):
20 дек 2021, 19:59
Один из возможных вариантов - сделать при каждой географической теме, где это актуально, раздел документов
Кстати, именно этот принцип сейчас и положен в основу разборки ссылок Краковского, если Вы посмотрели на таблицу Татьяны Файнгольд.
russakov писал(а):
20 дек 2021, 19:59
Тогда в таком разделе таблицы можно добавлять инкрементально (например, до 100 записей в одном сообщении), не переписывая уже внесенные записи.
Не очень понял, что тут имеется в виду. Инкрементально - это по мере появления, или как? Если я правильно понимаю, то тут без соответствующей автоматизации не обойтись, т.е. это не работа модератора. Но разбирать это предложение по существу еще рановато, у нас этап мозгового штурма.
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Проблема с таблицей учета документов, выложенных на форуме

#734 anno_nin » 20 дек 2021, 22:52

Все обсуждение по таблицам выделено в отдельную тему.
Тут смешано несколько разных подходов и вопросов.
1. Обсуждаемая таблица - spreadsheet, в то время как Григорий ведет эксель-таблицы на своем компьютере. Ограничения в этих двух вариантах разные.
2. В конкретной географической теме Татьяна выкладывает список документов, относящихся к конкретному населенному пункту. Эту выборку она делает из своей таблицы. Нет смысла в параллельной теме.
3. Добровольцы, обрабатывающие и вносящие в таблицу документы, насколько я могу понять, существуют в единственном числе. Это только и исключительно Файнгольд Татьяна, и только у нее должен быть доступ к таблице на изменения и дополнения.
4. Чтобы внести ссылки на реальные сканы в базу данных, расположенную на сайте, необходимо ее преобразовать. За это отечает Юлия_П, Как только возникает вопрос о реорганизации базы, тут же выясняется, что кроме "просто добавить колонку" необходимо сделать еще кучу работы. Что все надо сделать комплексно и т.д. Этот вопрос лучше в данной теме не затрагивать и считать эту миссию не выполнимой.
5. Есть ли на форуме люди, занимающиеся общим анализом документов в таблице? Скорей всего - нет. За исключением, возможно, самой Татьяны и Алекса.
6. Есть ли на форуме добровольцы, которые бы помогли Татьяне вносить в таблицу новые документы - нет.
7. Почему в огромной таблице, расположенной где то на сервере, время от времени возникают сбои - скорей всего проблемы с инетом. Сбой связи и транзакция завершилась не совсем корректно.

Что тут можно посоветовать? Перенести всю таблицу на домашний комп и все манипуляции с ней производить на нем. А на форум выкладывать выборки в соответствии с географией, интересующей участников форума. Так, если не ошибаюсь, поступает oztech. При таких объемах это самый спокойный вариант.

Замечание. Если документ относится к нескольким нас. пунктам - можно ввести в одно из полей ссылки на географический справочник через разделитель. В таком случае отпадает необходимость в многократном дублировании записи. Таблица хоть немного, но похудеет. А выборку для определенного пункта можно делать и по части текста.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#735 Файнгольд Татьяна » 20 дек 2021, 22:56

Таблица учета документов, выложенных на форуме
Открыла тему для обсуждения. Потом ее удалю.
Постаралась описать ситуацию точнее, чем в предыдущих постах.
Приглашаю к обсуждению. Очень надеюсь, что найдутся специалисты, которые захотят помочь не мне,
а в первую очередь форуму.

К работе с копией таблицы открою доступ всем желающим, пришлите только мейл.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#736 oztech » 20 дек 2021, 23:24

anno_nin писал(а):
20 дек 2021, 22:52
Почему в огромной таблице, расположенной где то на сервере, время от времени возникают сбои - скорей всего проблемы с инетом.
Нина, да, вроде бы все не так. Таблица до сих пор и была (и есть) не на сервере, а у Татьяны в компьютере, это Тома помогла сделать ее общедоступной для просмотра. Таблицу-копию на сервере, по-моему, никто до сих пор вообще и не пытался править. При чем тут сбои в Интернете?
Григорий

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#737 Файнгольд Татьяна » 20 дек 2021, 23:56

anno_nin писал(а):
20 дек 2021, 22:52
Что тут можно посоветовать?
Нина, я все поняла. Большое спасибо! Жаль, что я не спросила совета четыре года назад.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Тома Модебадзе
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 23.11.2017
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 257 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#738 Тома Модебадзе » 21 дек 2021, 17:26

oztech писал(а):
20 дек 2021, 23:24
anno_nin писал(а):
20 дек 2021, 22:52
Почему в огромной таблице, расположенной где то на сервере, время от времени возникают сбои - скорей всего проблемы с инетом.
Нина, да, вроде бы все не так. Таблица до сих пор и была (и есть) не на сервере, а у Татьяны в компьютере, это Тома помогла сделать ее общедоступной для просмотра. Таблицу-копию на сервере, по-моему, никто до сих пор вообще и не пытался править. При чем тут сбои в Интернете?
Нет, я просто посоветовала выложить ссылку вместо индивидуальных приглашений по имейлу
Интересуюсь фамилиями Обшадко и Шурак (Уман., Тар. и Лип. уезды), Теплицкий, Гофман, Шумский (Звениг. уезд), Ладыжинский (Лип. и Гайсин. уезды)

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#739 Marra » 24 дек 2021, 23:08

кнопка "Спасибо" то работает, то не работает. Чаще не работает
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург
Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

#740 Tatik » 25 дек 2021, 17:51

Marra писал(а):
24 дек 2021, 23:08
кнопка "Спасибо" то работает, то не работает. Чаще не работает
Лайфхак: получается, если на нее нажать ПКМ и выбрать "открыть в новой вкладке"

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ»