Крещение евреев

[ALLA PESINA]

Пермский край.Много записей о крещении детей кантонистов http://pokolenia.permkrai.ru/records/index/?char=Г

[Alexander79]

Увидел на vgd
Список евреев, крестившихся в православие из Киевской губернии в 1882 году в "Киевских епархиальных ведомостях" за 1882 год со стр 3,6,9 http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_ ... 09/viewer/

Еще 15 человек за 1881 год тут с 1 страницы http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_ ... 47/viewer/

[anno_nin]

1866 год. Ломжа. Надо ли было креститься, чтобы быть принятым преподавателем в казеную гимназию?

[Юлия_П]

Источник цитаты 1866 год. Ломжа. Надо ли было креститься, чтобы быть принятым преподавателем в казеную гимназию?

Нет.

[Юлия_П]

Просматривая в Херсоне опись фонда 207 (Херсонское духовное правление), обратила внимание на довольно большое количество дел, связанных с крещением евреев. Из любопытства просмотрела пару десятков из них за первую половину 19-го века. Почему-то мне казалось, что в то время сознательное крещение было редкостью. Вырисовывается система:
- земледельцы - от безысходности, чтобы убежать из колоний от нищеты и голода, они готовы были креститься - лишь бы вырваться оттуда
- арестанты - видать, им обещали освобождение из тюрьмы или какие-то поблажки
- мальчики!!! их отбирали у родителей, дурили им голову - и крестили, а потом родители тщетно пытались их вернуть
- девушки, попавшие "в лапы" к непорядочным мужчинам
В общем, власти и церковники шли на всё, лишь бы окрестить евреев . Может, с их точки зрения всё было законно, добровольно и с благими намерениями. Но читать эти дела реально неприятно .

[Nison]

Источник цитаты Почему-то мне казалось, что в то время сознательное крещение было редкостью.

Почему казалось?
Какой еврей захочет взять и предать свой народ?

[Юлия_П]

Источник цитаты Почему казалось?
Какой еврей захочет взять и предать свой народ?

Тем не менее, случаев крещения оказалось немало, правда большинство из них укладываются в названную схему.

[Nison]

Источник цитаты

Источник цитаты Почему казалось?
Какой еврей захочет взять и предать свой народ?

Тем не менее, случаев крещения оказалось немало, правда большинство из них укладываются в названную схему.

Источник цитаты сознательное крещение

Так в чем противоречие?

[Юлия_П]

Источник цитаты Так в чем противоречие?

Противоречие в том, что земледельцы, например, шли на крещение абсолютно сознательно: выбирая между желудком и народом, они отдавали предпочтение желудку.

[Nison]

Источник цитаты

Источник цитаты Так в чем противоречие?

Противоречие в том, что земледельцы, например, шли на крещение абсолютно сознательно: выбирая между желудком и народом, они отдавали предпочтение желудку.

Я неправильно понял
Подумал, что речь шла о осознанном без материального давления

[Юлия_П]

Посмотрите на прошение - они все писали о крещении как об осознанном без каких-то материальных стимулов: "познал, что еврейский закон есть пагубный". Все эти прошения - как под копирку. Похоже, люди не совсем понимали, что происходило: русского не знали, наверняка еврейский переводчик при этом не присутствовал. Люди кивали головой - и этого было достаточно для того, чтобы написать за них такую бумагу!
Много сказано о том, какими издевательствами заставляли кантонистов креститься - и ведь таки многие крестились! И вне армии, власти создавали все условия для того, чтобы евреи переходили в христианство: и черта оседлости, и постоянные запреты жить в сёлах, вдоль границы и т.п., и фактически гетто в земледельческих колониях, из которых отпускали на заработки, но крайне неохотно. А видела случай, что ребёнок был в услужении у еврейского купца, тот послал его куда-то с поручением - и ребёнок пропал, его долго искали. Оказалось - его крестили ЯКОБЫ ДОБРОВОЛЬНО. Вот именно крещение детей меня возмущает больше всего. Если взрослые имели возможность взвесить за и против и принять решение (мы не вправе осуждать их за их выбор!), то как можно было крестить детей?!
Ведь их не просто крестили - их отбирали у семьи! Читала прошения родителей, чтобы вернули им детей, - и просто страшно представить их страдания!

И вот садится какой-то исследователь, пересматривает все эти дела, перечитывает эти прошения и расписки. И складывается у него впечатление, что таки да - еврейский закон - это плохо, все просто мечтали принять христианство... И ведь если он так и напишет, то сошлётся на массу архивного материала - не придерёшься! Так и рождается лжеистория .

[lev-o]

ЦГИАК,ф.127 Киевская духовная консистория.
Огромный массив дел о переходе евреев в православие. С 1839 по 1917.
В каталоге есть только номера описей и дел, но нет фамилий.

[Elena]

Источник цитаты Где и как в еврейских документах фиксировалось принятие евреями христианства? ...

Получила от Наташи (спасибо ей большое) копию записи о крещении (из ЦГИА СПб). Запись сделана СПб раввинатом в книге о родившихся и заверена подписью и печатью Канцелярией СПб Градоначальника.
Привожу запись для примера самой процедуры:
«Согласно отношения Варшавской Евангелистко-Аугсбургской Консистории
От 16/29 февраля 1908 года за № 404 сделана сия отметка в том, что значущийся в сей книге , в ст.60, Осип /фамилия/, 7/20 февраля 1908 года, крещен по англиканскому обряду в р. Варшава, с наречением имени «Иосиф
Вр. И. об. С. Петербургского Раввина / Подпись/».
Ниже приписка красными чернилами:
«Действительность учиненной выше надписи, Канцелярия С. Петербургского Градоначальника удостоверяет с приложением печати 18 марта 1908 года.
За Управляющего Канцелярией / подпись/
/круглая печать/

[Берта]

У меня вопрос - скорее всего, ответа не получу, но у русского отца 0.1% Ашкенази, и какая-то жуткая царская водка по одной из линий, юго-восточная Азия, Африка, Ашкенази... Я обнаружила, что фамилия его бабки по отцу была Рыбникова. Может, это исходно Фишман? Вообще, насколько характерна фамилия Рыбников для евреев?

[Юлия_П]

Источник цитаты Может, это исходно Фишман? Вообще, насколько характерна фамилия Рыбников для евреев?

Чтобы было 0.1%, евреи должны быть гораздо дальше, чем момент принятия фамилий.

[Берта]

Источник цитаты Посмотрите на прошение - они все писали о крещении как об осознанном без каких-то материальных стимулов: "познал, что еврейский закон есть пагубный". Все эти прошения - как под копирку. Похоже, люди не совсем понимали, что происходило: русского не знали, наверняка еврейский переводчик при этом не присутствовал. Люди кивали головой - и этого было достаточно для того, чтобы написать за них такую бумагу!
Много сказано о том, какими издевательствами заставляли кантонистов креститься - и ведь таки многие крестились! И вне армии, власти создавали все условия для того, чтобы евреи переходили в христианство: и черта оседлости, и постоянные запреты жить в сёлах, вдоль границы и т.п., и фактически гетто в земледельческих колониях, из которых отпускали на заработки, но крайне неохотно. А видела случай, что ребёнок был в услужении у еврейского купца, тот послал его куда-то с поручением - и ребёнок пропал, его долго искали. Оказалось - его крестили ЯКОБЫ ДОБРОВОЛЬНО. Вот именно крещение детей меня возмущает больше всего. Если взрослые имели возможность взвесить за и против и принять решение (мы не вправе осуждать их за их выбор!), то как можно было крестить детей?!
Ведь их не просто крестили - их отбирали у семьи! Читала прошения родителей, чтобы вернули им детей, - и просто страшно представить их страдания!

И вот садится какой-то исследователь, пересматривает все эти дела, перечитывает эти прошения и расписки. И складывается у него впечатление, что таки да - еврейский закон - это плохо, все просто мечтали принять христианство... И ведь если он так и напишет, то сошлётся на массу архивного материала - не придерёшься! Так и рождается лжеистория .

Вообще-то, вполне возможно, антисемитизм шел с самого верха, и стал серьезным с Николая Первого, который был жутким антисемитом. И откуда? От няньки-шотландки, которая почему-то ненавидела евреев... вот так рождается антисемитизм. И всех царей можно упрекнуть за то, что не защитили своих подданных от преследований, а наоборот, эти преследования создавали.

И школы кантонистов были ужасными, и половина детей там умирала.

С другой стороны - мой дед-еврей учился не в хедере, а в императорской гимназии. "На казенный кошт", как очень способный. И были квоты для евреев в университеты, но квоты лучше, чем полный запрет на поступление в учебные заведения в советское время. И все эти "дела еврейских антифашистских комитетов", и "девичья фамилия матери", и весь этот кошмар.

Кто-нибудь задумался о том, что это - хуже, чем насильный переход в другую религию? Потому что переходом можно было спастись от погромов, от запретов, выжить? А когда в ХХ веке в Германии убивали за ДНК, а в России этой самой "девичьей фамилией матери", считайте, эту ДНК проверяли? И ничего поменять было нельзя?

Может, я так говорю, потому что для меня религия несущественна (знаю, что она была несущественна и для моего деда, для всех моих прадедов, так что, наверное, генетика говорит). Но я считаю, что "проклятый царизм", преследовавший за веру, был все же гораздо лучше советских времен, когда преследование было просто по расистскому признаку.

[Nison]

Источник цитаты

Источник цитаты Посмотрите на прошение - они все писали о крещении как об осознанном без каких-то материальных стимулов: "познал, что еврейский закон есть пагубный". Все эти прошения - как под копирку. Похоже, люди не совсем понимали, что происходило: русского не знали, наверняка еврейский переводчик при этом не присутствовал. Люди кивали головой - и этого было достаточно для того, чтобы написать за них такую бумагу!
Много сказано о том, какими издевательствами заставляли кантонистов креститься - и ведь таки многие крестились! И вне армии, власти создавали все условия для того, чтобы евреи переходили в христианство: и черта оседлости, и постоянные запреты жить в сёлах, вдоль границы и т.п., и фактически гетто в земледельческих колониях, из которых отпускали на заработки, но крайне неохотно. А видела случай, что ребёнок был в услужении у еврейского купца, тот послал его куда-то с поручением - и ребёнок пропал, его долго искали. Оказалось - его крестили ЯКОБЫ ДОБРОВОЛЬНО. Вот именно крещение детей меня возмущает больше всего. Если взрослые имели возможность взвесить за и против и принять решение (мы не вправе осуждать их за их выбор!), то как можно было крестить детей?!
Ведь их не просто крестили - их отбирали у семьи! Читала прошения родителей, чтобы вернули им детей, - и просто страшно представить их страдания!

И вот садится какой-то исследователь, пересматривает все эти дела, перечитывает эти прошения и расписки. И складывается у него впечатление, что таки да - еврейский закон - это плохо, все просто мечтали принять христианство... И ведь если он так и напишет, то сошлётся на массу архивного материала - не придерёшься! Так и рождается лжеистория .

Вообще-то, вполне возможно, антисемитизм шел с самого верха, и стал серьезным с Николая Первого, который был жутким антисемитом. И откуда? От няньки-шотландки, которая почему-то ненавидела евреев... вот так рождается антисемитизм. И всех царей можно упрекнуть за то, что не защитили своих подданных от преследований, а наоборот, эти преследования создавали.

И школы кантонистов были ужасными, и половина детей там умирала.

С другой стороны - мой дед-еврей учился не в хедере, а в императорской гимназии. "На казенный кошт", как очень способный. И были квоты для евреев в университеты, но квоты лучше, чем полный запрет на поступление в учебные заведения в советское время. И все эти "дела еврейских антифашистских комитетов", и "девичья фамилия матери", и весь этот кошмар.

Кто-нибудь задумался о том, что это - хуже, чем насильный переход в другую религию? Потому что переходом можно было спастись от погромов, от запретов, выжить? А когда в ХХ веке в Германии убивали за ДНК, а в России этой самой "девичьей фамилией матери", считайте, эту ДНК проверяли? И ничего поменять было нельзя?

Может, я так говорю, потому что для меня религия несущественна (знаю, что она была несущественна и для моего деда, для всех моих прадедов, так что, наверное, генетика говорит). Но я считаю, что "проклятый царизм", преследовавший за веру, был все же гораздо лучше советских времен, когда преследование было просто по расистскому признаку.

На самом деле при царизме были ограничения для евреев, но можно было оставаться религиозным евреем, а в СССР религию преследовали.

[Юлия_П]

Источник цитаты Но я считаю, что "проклятый царизм", преследовавший за веру, был все же гораздо лучше советских времен, когда преследование было просто по расистскому признаку.

Нет, дело не в "проклятом царизме", а в нетерпимости массы к тем, кто отличается от неё. Мусульман так же настойчиво пытались окрестить, как и евреев. Просто их было меньше, они меньше мозолили глаза.
"Патент о толерантности" придумали не в царской России. О нём много споров. Но по сути, он впервые в истории Австрийской империи провозгласил равенство евреев с другими жителями империи. В чём оно заключалось - наверное, известно: в насильственном обучении в немецких школах, в невозможности зарегистрировать браки, в выселении евреев из сёл, в значительных ограничениях в профессиональной сфере. И в принуждении участвовать в войнах - ведь они же равны. Вот таким было равноправие по-австрийски.

Равноправие по-российски в 1804 году предполагало "исправление" евреев путём обучения их в общих учебных заведениях, но всё с тем же непременным выселением из сёл, чертой оседлости и некоторыми профессиональными запретами. История разных народов вращается по одинаковым орбитам.

В 1821 году в Одессе произошёл первый еврейский погром. Царизм тут ни при чём. Просто греческим коммерсантам стали мешать еврейские бизнесмены. А в 1881 громили все: крестьяне, дворяне, солдаты, матросы, греки, итальянцы... И под руку им попадали все подряд без различия сословий и профессий. Волна человеконенавистничества. А почему? Потому что царская власть стала давать трещины, потому что начался кризис. И придумали великороссийскую идею. В стране всплеск русского национализма - от кризиса отвлекли идеей исключительности. А евреев сделали стрелочниками, назначили крайними, их обвинили в бедах крестьян и рабочих. И вообще во всех социальных неурядицах. Потому что евреи поднялись слишком высоко и было страшно пускать их ещё выше. И волна ненависти пошла как снежный ком. Если до того евреев просто крестили (как умели - принуждая, издеваясь) или уговаривали учиться, получать образование (с образованием даже из черты выпускали - а это сильный стимул!), то теперь стали всех громить. Психология толпы... Главное - назначить стрелочника и объявить кого-то врагом. Их и раньше не любили. За ум, изворотливость, умение из воздуха делать деньги. За то, что не такие, как все. А теперь стали ненавидеть особенно.
Выступление Моргулиса в комиссии по еврейскому вопросу, работы Блюменфельда... Впустую. Им не нужны были аргументы в пользу евреев - они вынесли им приговор просто за то, что они евреи. Холокост начался в 1881 году. С царём или без, без пособников немцы не уничтожили бы 6 млн.

Я не знаю, где евреям было жить хуже: в РИ или в СССР.

[Nison]

Ну тут еще Переяславскую раду можно вспомнить.

В СССР уничтожили душу народа.

Я думаю, что евреи всегда мешают церкви больше мусульмане из-за идеологических нюансов.

[ALLA PESINA]

http://statehistory.ru/2479/K-istorii-p ... XVII-veka/ Д.З.Фельдман К истории появления крещенных евреев в Московском государстве 17 века.