Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#61 Kaaskop » 29 авг 2009, 20:23

UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").

Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,
В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.
Рекомендация sara18,
sara18 писал(а):
13 фев 2020, 22:46
1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы
UPD 02.09.2020
Helen V. писал(а):
02 сен 2020, 12:49
Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#62 oztech » 25 дек 2012, 13:47

olgitza писал(а):Дорогие друзья,
Обязательно всем все постараюсь проверить. Это может занять несколько дней. Первые результаты обещаю выложить в начале следующей недели.
Судя по том, что этот пост был датирован 15 мая 2012 года, так ничего с эвакуированными и не получилось. Жаль. Или все разошлось по личке?
Григорий

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#63 leska12 » 09 янв 2013, 18:00

Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Аватара пользователя
Vaysman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 31.03.2012
Откуда: Сан-Диего, Калифорния, США
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#64 Vaysman » 15 янв 2013, 22:53

У кого-нибудь есть какие-нибудь мысли о том, как дальше искать информацию о людях, эвакуированных в Ташкент по найденным карточкам эвакуированных (42 год). Там ведь много информации, возможно ли используя эту информацию как-то узнать о судьбе этих людей? Где искать? Куда обращаться и тд...
Мейтес (Мейтис, Мейтус) (Балта, Кишинев), Вайсман, Авербух, Нейман, Геккер, Теппер (Кишинев), Ромм (Витебск, Лиозно), Фридман (Витебск), Голод (Мозырь), Лукач (Одесса), Карпман (Наровля - Мозырь)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#65 oztech » 15 янв 2013, 23:36

По-моему, война кончилась, люди вернулись из эвакуации, скорей всего, туда, откуда и приехали. Адреса есть в карточках.
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#66 anno_nin » 15 янв 2013, 23:45

oztech писал(а):По-моему, война кончилась, люди вернулись из эвакуации, скорей всего, туда, откуда и приехали. Адреса есть в карточках.
Кто-то вернулся, кто-то поселился там, куда эвакуировали.. Мужчин из эвакуации призывали в армию. Стоит проверить "Подвиг народа" и "ОБД Мемориал". Были умершие, родившиеся, женившиеся, репрессированные... Да мало ли. 4 года большой срок.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#67 Alexander79 » 15 янв 2013, 23:48

oztech писал(а):По-моему, война кончилась, люди вернулись из эвакуации, скорей всего, туда, откуда и приехали. Адреса есть в карточках.

Если только их квартиры не заняли соседи.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Vaysman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 31.03.2012
Откуда: Сан-Диего, Калифорния, США
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#68 Vaysman » 16 янв 2013, 03:08

Речь, к сожалению, идет не о вернушихся, а о пропавших без вести детях. Их мать, Гитл погибнет в 1943 году - умрет от неудачной операции в городе Андижане, а Велвел попадет в больницу с малярией в Кизилорде (Казахстан). Шпринца попадет в детский дом. Это со слов родственников. Я не могу понять почему на карточке написано что их эвакуировали в Узбекистан, а они оказались в Казахстане? Из детей остался жив только Элик. Ему сейчас 86 лет и он всю жизнь пытается найти хоть какую-то информацию о своем брате и сестре. Меня эта история очень тронула, но я не знаю, как действовать дальше. И вообще возникает моральный вопрос - стоит ли бередить рану, может лучше вообще их не искать, а просто считать что они погибли?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мейтес (Мейтис, Мейтус) (Балта, Кишинев), Вайсман, Авербух, Нейман, Геккер, Теппер (Кишинев), Ромм (Витебск, Лиозно), Фридман (Витебск), Голод (Мозырь), Лукач (Одесса), Карпман (Наровля - Мозырь)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#69 yvb » 16 янв 2013, 11:41

А в ЦЕНТР РОЗЫСКА И ИНФОРМАЦИИ РОССИЙСКОГО КРАСНОГО КРЕСТА - http://www.redcross.ru/?pid=57 обращались? Где-то на форуме было обсуждение по этому поводу.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Vaysman
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 31.03.2012
Откуда: Сан-Диего, Калифорния, США
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#70 Vaysman » 16 янв 2013, 21:20

Кажется, родственники туда обращались, но, видимо, они искали детей по их реальной фамилии Камишер, а в эвакуационных карточках я обнаружила ошибку в фамилии. На преведенной мной карточке фамилия Коммер. Я нашла еще одну карточку, там Шпринца указана опять таки неправильно как Кашимер. Непонятно почему было две карточки - одна с указанием всей семьи (мать+3 ребенка), а другая отдельно на девочку?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мейтес (Мейтис, Мейтус) (Балта, Кишинев), Вайсман, Авербух, Нейман, Геккер, Теппер (Кишинев), Ромм (Витебск, Лиозно), Фридман (Витебск), Голод (Мозырь), Лукач (Одесса), Карпман (Наровля - Мозырь)

Женька
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.06.2011

Информация о эвакуированных евреях из Белоруссии.

#71 Женька » 28 янв 2013, 23:01

Добрый вечер форумчане! Хочу поделиться с вами информацией, возможно кому то она поможет.
Итак, в архивном отделе, муниципального образования "Город Можга", Удмуртская республика, в документах архивного фонда Управления социальной защиты населения, имеются "Протоколы заседаний комиссии по назначению пособий семьям эвакуированных, из которых были призваны в РККа. Изучая данные документы, обнаружилась интересная деталь, в одном из журналов, по порядку шли исключительно еврейские фамилии! После прочтения документов я понял, что в городе Можга, жила большая еврейская диаспора, эвакуированных из БССР. жители городов Бобруйск, Минск, других городов БССР. На вскидку, около 50-60 фамилий! В журналах содержится информация следующего характера:
1 Фамилия человека, которого призвали в РККа,
2 Члены семьи поименно.
3 Где жили в Белоруссии (адрес)
4 Где и кем работал в Белоруссии призванный в РККа
5 Свидетельские показания ( нужно было подтвердить, что главу семьи действительно призвали в РККа, за пособиями в Можге, приходили жены или родители. Свидетели, это соседи или знакомые, которые подтверждали показания друг друга. Например: Я ..............., хорошо знаю ............ потому что жила рядом и видела как .......... забирали на фронт.



Буду рад, если кто то найдет там своих родных!

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Re: Информация о эвакуированных евреях из Белоруссии.

#72 oztech » 29 янв 2013, 10:09

Женька писал(а):Буду рад, если кто то найдет там своих родных!
За информацию спасибо, только пока не представляю, как ей воспользоваться, хотя, скажем, интересно, не мелькают ли в списках эвакуированные из Гомеля. Вряд ли работники городского архива из удмуртской глубинки будут очень рады генеалогическим запросам. А нет ли у Вас возможности, раз Вы уже работали в этом архиве, раздобыть фотографию или скан этих "протоколов можгинского собеса"? Мы бы их оцифровали собственными силами на общее благо. Документ же, вроде, совсем небольшой - всего несколько десятков фамилий.
Григорий

Женька
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.06.2011

Re: Информация о эвакуированных евреях из Белоруссии.

#73 Женька » 29 янв 2013, 10:43

Я спрошу сегодня у начальника архива, возможно ли без запроса по конкретной фамилии от конкретного человека, выкладывать эти тетради в сеть!

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Информация о эвакуированных евреях из Белоруссии.

#74 anno_nin » 30 янв 2013, 14:37

Женька писал(а):Я спрошу сегодня у начальника архива, возможно ли без запроса по конкретной фамилии от конкретного человека, выкладывать эти тетради в сеть!
Может можно выложить индекс упомянутых фамилий?

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Re: Информация о эвакуированных евреях из Белоруссии.

#75 oztech » 30 янв 2013, 15:30

Женька писал(а):Я спрошу сегодня у начальника архива, возможно ли без запроса по конкретной фамилии от конкретного человека, выкладывать эти тетради в сеть!
А, вот, интересно: первоисточник, судя по всему, открытый, без грифов. По логике, его можно копировать (если, конечно, в архиве есть ксерокс). Зачем тогда спрашивать начальника? Трудно представить, что на Протоколы распространяются авторские права и архив может потребовать согласовывать с ним дальнейшее распространение копий. Если в этой ситуации ограничения накладывает закон о защите персональных данных, то, действительно, копии можно и не выкладывать, а создать отдельную тему, где хозяин копии будет отвечать на вопросы. По уму, в этой теме должен быть индекс, т.е. список всех фамилий.
Что по поводу такой логической цепочки думают знатоки юридических тонкостей?
Григорий

Женька
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.06.2011

Re: Информация о эвакуированных евреях из Белоруссии.

#76 Женька » 31 янв 2013, 00:11

anno_nin писал(а):
Женька писал(а):Я спрошу сегодня у начальника архива, возможно ли без запроса по конкретной фамилии от конкретного человека, выкладывать эти тетради в сеть!
Может можно выложить индекс упомянутых фамилий?
Что такое индекс фамилий? Список фамилий?

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Re: Информация о эвакуированных евреях из Белоруссии.

#77 oztech » 31 янв 2013, 10:26

Женька писал(а):Что такое индекс фамилий? Список фамилий?
Да. Только его нужно составить. Это можете сделать Вы сами, если есть желание и время, или сделаем мы силами волонтеров, если Вы раздобудете нам копию протоколов.
Григорий

Женька
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.06.2011

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#78 Женька » 02 фев 2013, 12:05

В Архиве Можги, не разрешили сканировать и выкладывать в сеть, сославшись на запрет разглашения личных данных. Требуют запрос, на конкретную фамилию!

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#79 mod970 » 02 фев 2013, 12:58

Женька писал(а):В Архиве Можги, не разрешили сканировать и выкладывать в сеть, сославшись на запрет разглашения личных данных. Требуют запрос, на конкретную фамилию!
Вы можете написать сигнатуру дела - название архива, номер и название фонда, опись и № дела? Там вообще есть евреи?

Насколько я поняла из переписки здесь, никто не просил копии протоколов, а только фио, а наш файл с ними архив получит. Сами сканы мы не выкладываем никогда, и поверьте, у нас их очень много, но добрые отношения с архивами нам важнее. Администратор.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Леонид
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09.02.2010
Благодарил (а): 1648 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#80 Леонид » 24 апр 2014, 13:44

На странице Яд-Вашема добавлена информация по спискам эвакуированных из ГАРФ и из разных списков с оккупированных территорий ( в том числе из списков различных гетто).
http://db.yadvashem.org/names/advancedS ... anguage=en
или
http://db.yadvashem.org/names/advancedS ... anguage=ru

Лучше проводить "расширенный поиск" (Advanced Search), задавая обязательно кроме искомой фамилии в разделе "Расширенная информация" (Additional Info):
1) "Вид документа" (Type of Material) - "Другие материалы" (Other Materials)
2) "Судьба" (Victims' Fate) - "Другая"(Other)

В полученных записях обычно стоит место проживания во время войны, часто имена матери и отца, и "Источник" (Source) - ссылка на дело, в котором запись была найдена.
В будущем каждой записи будет присоединена фотография соответствующего листа дела, а пока многие из этих дел можно найти и просмотреть самому, на другой странице того-же Яд-Вашем, подставляя в поле "search for" тот самый "Источник" (Source) :
http://collections1.yadvashem.org/searc ... site=sapir

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#81 Татьяна Фраерман » 24 апр 2014, 16:51

Леонид,огромное спасибо!Теперь я знаю имена жены и сына одного из московских братьев деда -Григория Фраермана и год его рождения ,предположительно вычислила имя жены(а может дочки-жаль нет года рождения) и имя сына одного из могилевских братьев Ильи (Элии ,сам он погиб ,а вот они?..)),и то,что прадед Шая-Лейб Фраерман в промежутке между 1937-м и 1941-м был в списке пенсионеров Могилева.Может,я использовала не все настройки правильно (расширенный поиск выдает те же результаты).Но ,может быть,Вы знаете:этот список не гарантирует (лучше б нет!),что человек до войны дожил?И еще вопрос:в источнике может быть больше сведений ,чем на Яд Вашем?Пока не получилось открыть "источники".
А вообще много нового по всем Фраерманам(собираю всех)!
Последний раз редактировалось Татьяна Фраерман 24 апр 2014, 20:12, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: Фраерманов отвсюду, Кац , Фрумкиных, Голиндер и Шифриных с корнями из Могилева, Тони(Тонне)отовсюду и Меламедов с корнями из Таврической губернии.

Ответить

Вернуться в «Эвакуированные и беженцы»