Страница 16 из 60

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 29 авг 2009, 20:23
Kaaskop
UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").

Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,
В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.
Рекомендация sara18,
sara18 писал(а):
13 фев 2020, 22:46
1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы
UPD 02.09.2020
Helen V. писал(а):
02 сен 2020, 12:49
Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 03 мар 2018, 19:14
oztech
tamaramoroz писал(а): мобилизованы и отправлены на "Трудовой фронт" на Урал. Считаются ли они эвакуированными.
Нет, трудармия - это совсем другое. Наберите в поисковике, Гугл и Яндекс много чего знают про трудовые армии, это еще тот ад был для их бойцов.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 03 мар 2018, 19:56
MOCKBA
oztech писал(а): трудармия - это совсем другое
Трудармия - это не о еврее из Бесарабии. Трудармии - это воинский призыв из спецпоселений и ссылки, в основном репрессированных по национальному признаку, и призванныx из Сибири и Казахстана. Если люди эвакуировались с предприятиями или к родне, то их может не быть в Яд Вашем, но Красный Крест может что-то знать. Это разные организации с несовпадающими списками.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 04 мар 2018, 21:12
tamaramoroz
Из всех мобилмзованых только мой отец еврей остальные украинцы.Но село с 1918 по1940 г. относилось к Румынии.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 04 мар 2018, 21:23
Alexander79
tamaramoroz писал(а): Из всех мобилмзованых только мой отец еврей остальные украинцы.Но село с 1918 по1940 г. относилось к Румынии.
В красный крест запрос делали?

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 04 мар 2018, 22:58
tamaramoroz
Запрос послала но ответа пока нет

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 04 мар 2018, 23:10
Alexander79
tamaramoroz писал(а): Запрос послала но ответа пока нет
они отвечают долго, до 6 месяцев.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 05 мар 2018, 00:25
Helen V.
Alexander79 писал(а):
tamaramoroz писал(а): Запрос послала но ответа пока нет
они отвечают долго, до 6 месяцев.
"Красный крест" отвечает в срок до 1 месяца, если отправлять запрос по почте. Если подать запрос в московском офисе, то можно получить ответ в 3х-дневный срок.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 05 мар 2018, 00:35
Alexander79
Helen V. писал(а):
Alexander79 писал(а): они отвечают долго, до 6 месяцев.
"Красный крест" отвечает в срок до 1 месяца, если отправлять запрос по почте. Если подать запрос в московском офисе, то можно получить ответ в 3х-дневный срок.
Я туда делал кучу запросов (все почтой). Ни разу не получил в течении месяца! Даже за плату делали в течении пяти месяцев.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 05 мар 2018, 02:04
Helen V.
Напишите мне в личку, если еще актуально(

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 23 мар 2018, 22:26
hana-riva
На всякий случай, если вдруг кто еще не знает: на сайте Яд Вашем в Центральную базу данных включены и эвакуированные тоже - евреи и те, кого сотрудники Яд Вашем сочли евреями (я там нашла родственницу, у которой национальность не указана, ее русскую маму в базу не включили, а ее - да).
Ищем тут: http://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru
Если известно больше, чем просто имя-фамилия, жмем справа на "расширенный поиск", а в нем - на нужное слово (Дата, Место и т.д.; рамку справа "Уточнить поиск" игнорируем). Все заполняем (для эвакуированных дату смерти писать не надо) и нажимаем "Найти". В открывшемся списке (коротком или очень длинном, в зависимости от того, насколько подробно вы заполнили) выбираем подходящих людей (надо иметь в виду, что фамилии и имена могут быть несколько искажены, т.к. в оригинале списки писались от руки) и жмем на серый кружок со стрелкой слева от имени, а потом - на "Дополнительные сведения". На открывшейся странице вы увидите фамилию, имя, имя отца, если ребенок эвакуирован с матерью - то имя матери, семейное положение, место жительства до войны (населенный пункт), место эвакуации (населенный пункт). В самом низу - идентификационный номер. Справа вам обещают, что сканированная копия будет доступна вскоре. Сканированная копия - это полные списки, не только евреи. Теоретически, идентификационный номер должен сразу вывести вас на нужную страницу, но на практике там что-то изменилось, и в читальном зале Яд Вашем сотрудники пользуются другими номерами. В списке обычно идет вся семья вместе под отдельным номером (кто вместе был в эвакуации), и там еще указано, кто кому кем приходится, национальность, специальность, кем и где работал до эвакуации, место работы и должность в эвакуации и где поселен (адрес). Это если повезет, потому что не везде все подробно заполняли.
Да, и еще база выдает списки по городам, если ввести только "место". Если по городу не дает, пробуйте по району.
Еще вариант: вот здесь http://collections1.yadvashem.org/searc ... NG&rsvr=17 просто пишем город (район), можно по-русски, в рамке справа выбираем третью строчку: Shoah Related Lists и жмем "Search". Если повезет и видим слева глаз, жмем на него и получаем скан списка.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 24 мар 2018, 00:00
michael_frm_jrslm
hana-riva писал(а): На всякий случай, если вдруг кто еще не знает: на сайте Яд Вашем в Центральную базу данных включены и эвакуированные тоже - евреи и те, кого сотрудники Яд Вашем сочли евреями ...
Ищем тут: http://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru
... В самом низу - идентификационный номер. ... Теоретически, идентификационный номер должен сразу вывести вас на нужную страницу, но на практике что-то не срабатывало и мне приходилось самой пролистывать весь список. ....
На 4-й странице этой темы приведен прекрасный алгоритм поиска в Яд-ва-Шемовской базе данных по эвакуированным. Все спокойно делается через интернет-сайт Яд-ва-Шем.
Ссылка на это сообщение с 4-й страницы: viewtopic.php?t=1196&start=79


И я полностью поддерживаю вот это предложение уважаемого MOCKBA:
MOCKBA писал(а): У нас кто-нибудь модерирует этот раздел? Надо бы прикрепить инструкцию по поиску в списках к верху страницы. Где-то ведь было даже и подробнее...

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 24 мар 2018, 00:41
hana-riva
michael_frm_jrslm писал(а): На 4-й странице этой темы приведен прекрасный алгоритм поиска в Яд-ва-Шемовской базе данных по эвакуированным. Все спокойно делается через интернет-сайт Яд-ва-Шем.
Ссылка на это сообщение с 4-й страницы: viewtopic.php?t=1196&start=79
И я полностью поддерживаю вот это предложение уважаемого MOCKBA:
MOCKBA писал(а):
У нас кто-нибудь модерирует этот раздел? Надо бы прикрепить инструкцию по поиску в списках к верху страницы. Где-то ведь было даже и подробнее...
Прикрепить инструкцию по поиску к верху страницы было бы замечательно.
Насчет "все спокойно делается через интернет-сайт Яд Вашем" - у меня спокойно не сделалось. А в читальном зале у них, где я была на днях, когда я показывала сотруднице нужного мне человека в базе, она записывала идентификационный номер, куда-то с ним уходила, возвращалась с другим номером и уже по нему открывала нужные списки. Так что весьма вероятно, что с тех пор, как было написано сообщение с 4-ой страницы, что-то могло измениться.
Но если кто-нибудь повесит на верху темы инструкцию, как в 2018 году просто и спокойно все делать через сайт, я первая буду аплодировать стоя :)

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 24 мар 2018, 01:08
hana-riva
А пока что список эвакуированных в Тальменку (Алтайский край): viewtopic.php?f=26&t=1196&p=161435#p161435
Может, кому пригодится.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 24 мар 2018, 13:48
michael_frm_jrslm
hana-riva писал(а): Насчет "все спокойно делается через интернет-сайт Яд Вашем" - у меня спокойно не сделалось.
А что конкретно у Вас не получилось по алгоритму, на который я дал ссылку?
Давайте попробуем проверить.
А в читальном зале у них, где я была на днях, когда я показывала сотруднице нужного мне человека в базе, она записывала идентификационный номер, куда-то с ним уходила, возвращалась с другим номером и уже по нему открывала нужные списки.
Ну, это-то понятно, что сотрудница архива имеет возможность по ИН увидеть нужный кадр.
Но у большинства из нас нет возможности увидеть эту сотрудницу.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 25 мар 2018, 01:57
MOCKBA
Ну, я прикрепил, слегка через заднее крыльцо, инструкцию по поиску к верху страницы. Не уверен, что вышло идеально, и не надо ли прибавить туда короткое резюме по поиск в Красном кресте? Но слишком длинные прикрепленные сообщения тоже неразумны. Жду ваших советов.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 25 мар 2018, 02:08
Simona
у меня поиск на Яд ваШеме не находит ничего, я думаю, он сломался

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 25 мар 2018, 04:29
MOCKBA
Simona писал(а): у меня поиск на Яд ваШеме не находит ничего, я думаю, он сломался
Периодически виснет. Но сейчас у меня работает. И главная страница, и Collections -> Shoah related lists (где сканы). Иногда проще грузится с мобильного.

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 26 мар 2018, 21:35
Simona
MOCKBA писал(а):
Simona писал(а): у меня поиск на Яд ваШеме не находит ничего, я думаю, он сломался
Периодически виснет. Но сейчас у меня работает. И главная страница, и Collections -> Shoah related lists (где сканы). Иногда проще грузится с мобильного.
он не виснет, он ничего не находит

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 26 мар 2018, 21:53
MOCKBA
Simona писал(а): он не виснет, он ничего не находит
А раньше находил? Можно спросить, что вы ищете? Их поиск иногда очень чувствителен к правописанию, хотя и основан на концепции "синонимических написаний"

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Добавлено: 26 мар 2018, 22:06
Simona
похоже, то чинят
получаю error : exception caught : Database command not successfully prepared at line 151 in function f_global_sql of object f_global_sql.