Еврейские корни

UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").
Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,

В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.

Рекомендация sara18,

sara18 писал(а): ↑

13 фев 2020, 22:46

1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы

UPD 02.09.2020

Helen V. писал(а): ↑

02 сен 2020, 12:49

Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

спасибо большое, что еще можно сделать для поисков, похожи но сомнений много, имя ребенка не то, а год наш

masha252005 писал(а): сомнений много, имя ребенка не то, а год наш

А там, похоже, ошибка, вместо имени ребенка записано имя отца:

Yad Vashem писал(а):Имя Виниамин
Пол Мужской
Дата рождения 1937
Имя отца Виниамин

(Причем ошибка могла случиться как в исходном списке, так и при внесении данных в базу Яд-ва-Шем)

Деда-то Вашего как звали? Вениамин?

masha252005 писал(а): что еще можно сделать для поисков

Отправлять запрос в офис Красного Креста в Москве (платно; как это сделать - ищите на форуме).

нет вениамина не было совсем никакого у меня дядя юрий а отчество у него романович

хотелось бы знать как она и сын в базу попали, они же вроде не с еврейскими корнями у нас или здесь это не важно по эвакуированным

masha252005 писал(а): хотелось бы знать как она и сын в базу попали, они же вроде не с еврейскими корнями у нас или здесь это не важно по эвакуированным

Оцифровку делал Яд Вашем и они вводили в базу только тех эвакуированных, кто в списках числился евреем. Списки могут быть и не всегда точные, конечно, но что там было указано - то и учитывалось.

michael_frm_jrslm писал(а): masha252005 писал(а):
Источник цитаты как посмотреть помогите пожалуйста
Ой, а вот Вам как раз очень не повезло - почему-то именно красноярские эвакуационные списки на сайте Яд-ва-Шем не выложены...

Это не вам не повезло: они в очередной раз перекроили свой сайт и теперь у них ни до каких списков не доберешься ((( Даже сама ссылка на них не работает ни в каком виде. (я проверила по тем спискам, что раньше открывала без проблем. Хорошо, что во-время скачала...) Подождите немножко, может снова включат. А вообще-то все эти списки в виде микрофильмов у них из ГАРФА - попробуйте туда обратиться. Ну или в Красный Крест, как уже выше советовали. А то тут еще недавно кто-то писал, что эти списки на гугл-диске выложены...

masha252005 писал(а): хотелось бы знать как она и сын в базу попали, они же вроде не с еврейскими корнями у нас или здесь это не важно по эвакуированным

Они в Яд Вашем эту свою базу, видимо,по наитию делали. Я у них в базе нашла родственницу, которая была в эвакуации ребенком, а ее русской мамы там нету. То есть в базе Яд Вашем нету, в самих списках-то конечно же есть. Фамилия у них одна, национальность ни у той, ни у другой не указана, имена у обеих русские, отчества - одна Яковлевна, другая Михайловна. И как они догадались, что у ребенка отец еврей? Он же нигде не упоминается! А где-то, наверно, и недосмотры могли быть. Или может ради одного еврея на всякий случай всех родственников могли в базу внести )

Tatik писал(а):

OGORN писал(а): Случайно обнаружила на ГуглДиске (там все время идут пополнения) выложенный скан списка эвакуированных

В том же облаке списки из НАРБ "эвакуированных в Куйбышевскую область граждан из Белоруссии"
https://drive.google.com/drive/folders/ ... qU59qEo0cY

Простите, а вы не могли бы для динозавров сформулировать пошаговую инструкцию, как на этом ГуглДиске искать? Спасибо

Желательно также написать в яд-ва-шем мыло, что Вы нашли информацию о своих родственниках и узнать, как добраться до оригинала списка.
Как минимум это будет наша моральная поддержка работе, которую проводит яд-ва-шем.
В оригинальных списках много ошибок. Иногда мне кадется, что записывали на слух или списывали не понимая.
Примеры: вместо Голод написано Гогод, а вместо девочка Лия записали мальчик ИЛия.
Дигитализация практически без ошибок.
Если в семье есть хотя бы один еврей - заносят всю семью.
Если по мнению оцифровщика фио похоже на еврейское - тоже заносят.
Хотелось бы поблагодарить яд-ва-шем за работу, которую они ведут

hana-riva писал(а): Это не вам не повезло: они в очередной раз перекроили свой сайт и теперь у них ни до каких списков не доберешься

Да как же "не доберешься", вот я же как раз вчера скачал нужную страницу документа по тому алгоритму, который приведен в начальном посте этой темы.

Кстати, hana-riva, я же уже больше месяца назад Вас спрашивал:

michael_frm_jrslm писал(а):

hana-riva писал(а): Насчет "все спокойно делается через интернет-сайт Яд Вашем" - у меня спокойно не сделалось.

А что конкретно у Вас не получилось по алгоритму, на который я дал ссылку?
Давайте попробуем проверить.

masha252005 писал(а): хотелось бы знать как она и сын в базу попали, они же вроде не с еврейскими корнями у нас или здесь это не важно по эвакуированным

На Яд-ва-Шем в базу данных включали только тех, у кого в списках указана национальность "еврей", и членов их семей.
Хотя, разумеется, ошибки при внесении в список могли быть.

Но вот у меня тогда к Вам вопрос возникает - если "они же вроде не с еврейскими корнями у нас", то почему Вы их стали искать на Яд-ва-Шем?
(Вот дальше, когда Вы там нащли предположительно свою бабушку - тогда совершенно естественно продолжить на нашем форуме, но начальная-то причина какая была? Просто интересно.)

Ну, и по существу.
Вполне может быть, что это просто случайное совпадение ФИО, года рождения и места эвакуации вашей бабушки и какой-то посторонней женщины. Такое редко, но бывает.
В Вашем случае мне это кажется правдоподобным, особенно, учитывая то, что в Вашей семье Вениаминов не было. Но это только предположение. Точный ответ узнать нельзя, пока как минимум не посмотрим нужный лист из эвакуационного списка.
(Я почти на 100% уверен, что рано или поздно его когда-нибудь там выложат. Ну, или надо писать запрос в Красный крест, либо искать кого-то кто за деньги может посмотреть документы в ГАРФе. Или попробовать написать на эл. почту Яд-ва-Шем. Сходу я их электронный адрес у них на сайте найти не смог, но наверняка это можно сделать.)

Simona писал(а): похоже, то чинят
получаю error : exception caught : Database command not successfully prepared at line 151 in function f_global_sql of object f_global_sql.

А вот это, действительно, время от времени появляется - видимо, их сервер периодически сбоит, например, не справляется с большой нагрузкой.
Но это именно точечный временный сбой. У меня вчера тоже несколько раз это сообщение вылезало, один раз даже минут 10 это продолжалось, но потом все приходило в норму.

hana-riva писал(а):https://drive.google.com/drive/folders/ ... qU59qEo0cY
Простите, а вы не могли бы для динозавров сформулировать пошаговую инструкцию, как на этом ГуглДиске искать? Спасибо

К сожалению, никак особенно эффективно не искать. Просто по очереди открывать файлы и читать постранично в поисках интересующей фамилии.

По вопросу почему я обратилась к этому сайту просто ищем горбачеву галину и поиск выдал ссылку на него, действительно никаких упоминаний об евреях не было, просто похоже что эвакуирована в Красноярск, что учительница, что сын с ней, вот и привело это. А еще вопрос кто то может посмотреть в гарфе или доступ на этом сайте есть более расширенный чтобы могло дать информацию о семье и откуда они

Tatik писал(а): Просто по очереди открывать файлы и читать постранично в поисках интересующей фамилии.

А заодно неплохо выписать все фамилии с привязкой к имени файла. Это поможет другим, а также Вам, если во время поиска обнаружится, что нужна еще какая нибудь фамилия.

michael_frm_jrslm писал(а): Кстати, hana-riva, я же уже больше месяца назад Вас спрашивал:
michael_frm_jrslm писал(а):
Источник цитаты
hana-riva писал(а):
Источник цитаты Насчет "все спокойно делается через интернет-сайт Яд Вашем" - у меня спокойно не сделалось.
А что конкретно у Вас не получилось по алгоритму, на который я дал ссылку?
Давайте попробуем проверить.

Когда у них сайт в порядке, то все получается. Но беда в том, что на практике получается один раз из пяти ((( Проблема не в алгоритме, а в их сайте. Вчера я в отчаянии даже их веб-мастеру написала...
А вот сейчас да, работает. Только надолго ли?
Но все равно им превеликая благодарность, что они всем этим занимаются и инфу выкладывают. Что б мы без них делали

Tatik писал(а): hana-riva писал(а):
https://drive.google.com/drive/folders/ ... qU59qEo0cY
Простите, а вы не могли бы для динозавров сформулировать пошаговую инструкцию, как на этом ГуглДиске искать? Спасибо

К сожалению, никак особенно эффективно не искать. Просто по очереди открывать файлы и читать постранично в поисках интересующей фамилии.

Не, вы меня не поняли, я ж просила: для динозавров Как вообще попасть туда, откуда эти файлы можно открыть, пусть и по очереди?

masha252005 писал(а): доброго дня на сайте http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 0697&ind=0 нашла информацию о Горбачевой Галине эвакуированной из московской области в Красноярск учительнице, данные очень похожи на мою бабулю, скажите как дальше посмотреть мне ничего не открывается, а тут все говорят можно детали с кем эвакуирована, состав семьи откуда, как посмотреть помогите пожалуйста

Masha252005, Вы точно знаете, что Ваша бабуля была эвакуирована именно из Московской области и именно в Красноярск? Отчество ее известно, и год рождения?

hana-riva писал(а):

masha252005 писал(а): доброго дня на сайте http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 0697&ind=0 нашла информацию о Горбачевой Галине эвакуированной из московской области в Красноярск учительнице, данные очень похожи на мою бабулю, скажите как дальше посмотреть мне ничего не открывается, а тут все говорят можно детали с кем эвакуирована, состав семьи откуда, как посмотреть помогите пожалуйста

Masha252005, Вы точно знаете, что Ваша бабуля была эвакуирована именно из Московской области и именно в Красноярск? Отчество ее известно, и год рождения?

Галина была эвакуированна вместе с сыном Виниамином 1937 года рождения.
Виниамин Горбачёв родился в 1937 году. Отец: Виниамин, мать:Галина. Ребенок. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место во время войны: Красноярск, Россия (СССР).