Платные услуги: вопросы, детали, нюансы

Сообщение

bambi282 · #81 **bambi282** » 06 дек 2019, 09:49

Теперь у Липес можно искать фамилию, но чтобы посмотреть тип документа (который и так не особо информативен был раньше, т.к. было не ясно брак, рождение или смерть это), уезд и год, надо заплатить 10 евро в день.

Capture.JPG

Pimenov · #82 **Pimenov** » 06 дек 2019, 10:18

bambi282 писал(а): ↑
06 дек 2019, 09:49
т.к. было не ясно брак, рождение или смерть это

Вчера было пять долларов, однако.

Как правило, было понятно, смерть это или рождение (в первом случае указывается возраст).

Jewishgen все равно оцифрует все лет через пятнадцать, так что Н.Липес хочет успеть снять сливки до этого момента, что разумно.

#83 **IGGay** » 06 дек 2019, 10:21

bambi282 писал(а): ↑
06 дек 2019, 09:49
было не ясно брак, рождение или смерть это)

Почти не было проблем раньше:
По внешнему виду обычно можно определить, где брак или развод, где рождение, где смерть.
Сначала пишется фамилия, имя, отчество отца. В колонке Примечания - имя ребёнка. Если в колонке Возраст стоит число, то это смерть. Есть нет ни того, ни другого, то это или брак, или развод.

bambi282 · #84 **bambi282** » 06 дек 2019, 13:20

Pimenov, интересно, а сейчас вы видите 5 или 10. Возможно сумма зависит от страны при регистрации.

recutita · #85 **recutita** » 06 дек 2019, 13:48

Pimenov писал(а): ↑
06 дек 2019, 10:18
Jewishgen все равно оцифрует все лет через пятнадцать, так что Н.Липес хочет успеть снять сливки до этого момента, что разумно.

Учитывая, что Липес делала базу на свои деньги и своим трудом "снять сливки" звучит, мягко говоря, не очень.

lavaS · #86 **lavaS** » 06 дек 2019, 15:44

IGGay писал(а): ↑
06 дек 2019, 10:21
Если в колонке Возраст стоит число, то это смерть.

Или данные возраста на момент ревизии. Буквально недавно искала, был возраст указан и указано, что это была ревизия 1875г. Кстати, у меня отображается цена 10 евро за доступ к полным данным.

С учетом того, что не всегда очевидно, имеет ли запись для тебя потенциальный интерес (особенно при распространенной фамилии/отсутствии отчества), мне кажется, плата за доступ к ставшими закрытыми данным не увеличит существенно бюджет проекта... Я сама базой пользовалась и заказывала, но считаю, что уж лучше было бы на 10 евро поднять стоимость скана ...
Но автору, безусловно, виднее, стоит ли игра свеч..

#87 **Юлия_П** » 06 дек 2019, 21:37

Pimenov писал(а): ↑
06 дек 2019, 10:18
Jewishgen все равно оцифрует все лет через пятнадцать

Не факт. Есть некоторые юридические нюансы. Видимо, из-за них они приостановили индексацию одесских алфавитов.

#88 **alexkrakovsky** » 06 дек 2019, 22:41

Позволю себе вставить свои 3 копейки об этой "базе".

Есть много причин не пользоваться сиим продуктом исходя из:

1. Мне кажется сей форум достаточно самодостаточен. Тут собралось большое количество мотивированнх и знающих людей. Функционал уже существующих баз намного серьёзней. Особенно внутренний поиск по описям.

2. В соответствующих ветках уже полным полно фамильных указателей. Вам не хватает пофамильных указателей ко всем делам? Давайте сделаем.

3. Почему украинские архивы так закрыты и так не хотят быть представлены на мировых сервисах как FamilySearch или Ancestry? Ведь там мировой уровень всё удобно. Даже если это платный доступ как в Ancestry - качество такой индексации потрясающее, как и интеграция. Ответ прост - коррупция. Часть сканов для своей базы Надя взяла из открытах источников, часть фоткали они сами, впрочем практически всё это было потом нами перефоткано и выложено в свободный доступ, а еще часть просто.... украдено из архива Одесской области. Да, она заплатила взятки работнику одесского архива и там для неё отфоткали всю коллекцию одесского равината. Копий не осталось в архиве. Таковы условия - чтобы пользовались через неё.

4. Т.о. если вы платите туда деньги - вы стимулируете коррупцию. Вы стимулируете, чтобы эти документы не были в открытом доступе с мировыми возможностями функционала, а были доступны через таких посредников, которые тактично подкармливают работников архива, что стимулирует их закрывать документы всячески и охранять свои коррупционные инкамы.

Решать конечно каждому самому.

Надя неоднократно ко мне обращалась с просьбами что-то не выкладывать, ведь она "не монетизировала еще" эти документы. Каждый раз она была тактично послана. Лично меня она постоянно донимала своей манерой что-то мне прислать, что у меня и так есть и выдать это за огромнейшее достижение и что я ей должен очень много денег. Последней для меня каплей этики был её вчерашний пост, что якобы она совершила гениальное открытие для меня на базе ДНК теста, а я такой неблагодарный не раписарил его. Блестящее открытие базировалась на том, что год назад мне пришло ДНК совпадение с пожилым американцем по фамилии Черкасский, отец которого из того же села Россава, что и мой дед. На тот момент в уже найденых документах сия фамилия почему-то не проскакивала. Узнав, что одна из моих прапрабабок имела отчество Лейбовна, она молниеносно совершила гениальное заключение, что должен быть Лейба Черкасский. Такого она и нашла в местечке Стеблеве неподалеку, назначив этого человека мне в предки. Ествествеено имя Лейба и фамилия Черкасский ну просто страшно распространены в этих краях. Я посмеялся. Но она очень обиделась, что я не распиарил такую гениальность. Продолжив далее поиски, я нашёл ддокументы о Гершке Черкасском в этом селе Россаве, который и уехал в Америку, став там Гарри. Так что судите сами. Скольким еще людям она так назначила предков, базируясь не на документах или фактах, а исключительно на своей гениальности.

Что да её базы. То она функционально очень просто. Самая банальная sql таблица с выводом. Ну и видимо интерфейсом, как туда забивать данные. Если уж ну очень необходимо, неужели на этом форуме нельзя такое сделать? Вполне можно.

От жуликов надо избавляться. А от зависимостей от них так и подавно.

nick_dovg · #89 **nick_dovg** » 06 дек 2019, 23:23

хорошо бы сделать самим такой сайт как у нее (сам сайт-то примитивный, главное базу создать) - но вот полностью на добровольных началах сделать это тяжело, хотя я готов поучаствовать, во всяком случае по Киевской губернии

#90 **alexkrakovsky** » 06 дек 2019, 23:41

nick_dovg писал(а): ↑
06 дек 2019, 23:23
хорошо бы сделать самим такой сайт как у нее (сам сайт-то примитивный, главное базу создать) - но вот полностью на добровольных началах сделать это тяжело, хотя я готов поучаствовать, во всяком случае по Киевской губернии

Совсем не вижу проблем сделать такую базу тут, на форуме.

nick_dovg · #91 **nick_dovg** » 06 дек 2019, 23:49

alexkrakovsky писал(а): ↑
06 дек 2019, 23:41

nick_dovg писал(а): ↑
06 дек 2019, 23:23
хорошо бы сделать самим такой сайт как у нее (сам сайт-то примитивный, главное базу создать) - но вот полностью на добровольных началах сделать это тяжело, хотя я готов поучаствовать, во всяком случае по Киевской губернии
Совсем не вижу проблем сделать такую базу тут, на форуме.

наверное, тут надо согласие администраторов. Если есть зеленый свет, давайте начнем.
Хорошо бы только работать централизованно над одно темой - закончили, пошли дальше. Мне кажется, перепись 1875 года подходит для начала, особенно то что Борис не проиндексировал (по МК очень много индексов и так существует)

migrev · #92 **migrev** » 06 дек 2019, 23:50

Юлия_П писал(а): ↑
06 дек 2019, 21:37

Pimenov писал(а): ↑
06 дек 2019, 10:18
Jewishgen все равно оцифрует все лет через пятнадцать
Не факт. Есть некоторые юридические нюансы. Видимо, из-за них они приостановили индексацию одесских алфавитов.

Приостановили только из-за нехватки волонтеров.

Pimenov · #93 **Pimenov** » 07 дек 2019, 00:13

bambi282 писал(а): ↑
06 дек 2019, 13:20
Возможно сумма зависит от страны при регистрации.

Возможно, зависит. По-прежнему пять.
Непонятно, почему такой ажиотаж из-за введения платы, хозяин-барин
На этом форуме, кажется, тоже были подковерные обсуждения введения платы за поиск по базе, который гораздо более востребован,
чем база по нескольким областям Украины.

Вот если JewishGen введет абонентскую плату, будет очень-очень неприятно.

#94 **Юлия_П** » 07 дек 2019, 00:13

nick_dovg писал(а): ↑
06 дек 2019, 23:49
наверное, тут надо согласие администраторов. Если есть зеленый свет, давайте начнем.

Давайте начнём. Возьмётесь координировать?

nick_dovg · #95 **nick_dovg** » 07 дек 2019, 00:35

Юлия_П писал(а): ↑
07 дек 2019, 00:13

nick_dovg писал(а): ↑
06 дек 2019, 23:49
наверное, тут надо согласие администраторов. Если есть зеленый свет, давайте начнем.
Давайте начнём. Возьмётесь координировать?

Я принимаю вызов - завтра открою тему

DavidPri · #96 **DavidPri** » 11 дек 2019, 12:03

alexkrakovsky писал(а): ↑
06 дек 2019, 22:41
а еще часть просто.... украдено из архива Одесской области. Да, она заплатила взятки работнику одесского архива и там для неё отфоткали всю коллекцию одесского равината. Копий не осталось в архиве. Таковы условия - чтобы пользовались через неё.

Я понимаю, когда за взятку просят сфотографировать. Но действительно возможно ли, что "Копий не осталось в архиве. Таковы условия ..."?? Т.е. за взятку сделали копии дел, а потом уничтожили в государственном архиве?
Я, наверное, как-то не так понимаю эти слова.

#97 **Юлия_П** » 11 дек 2019, 16:12

DavidPri писал(а): ↑
11 дек 2019, 12:03
за взятку сделали копии дел, а потом уничтожили в государственном архиве?

Делал не архив.
Делал сотрудник архива, имевший доступ к сканеру и делам. Вероятно, сильно не хотел светить то, что он откопировал мимо кассы, поэтому копии уничтожил. А может, таким было условие сотрудничества с заказчиком. Ещё вариант - копии исчезли сами по себе в результате какого-то технического сбоя.

DavidPri · #98 **DavidPri** » 11 дек 2019, 16:45

Понимаю

Евгения52 · #99 **Евгения52** » 11 дек 2019, 21:03

Мне жаль. Я смотрела базу частенько, она была полезной, иногда покупала сканы, иногда их покупали мои клиенты, по моему совету. Сейчас за 10 евро смотреть не буду точно. Полагаю, я такая не одна.
Надя по-другому рассказывает историю создания базы, но я ничего утверждать не могу. Жаль, что один из источников поиска по Украине для меня закрылся

DavidPri · #100 **DavidPri** » 11 дек 2019, 21:07

Рядом с ценой там также указано, что деньги за доступ к поиску будут учтены при оплате за копию документа.

Суточный полный доступ: 10 EUR
Эта сумма будет вычтена из вашего заказа

Т.е., как понимаю, если за день поиска заплатить 10 евро, а потом (насколько потом?) при заказе копии за 30 евро, по идее, должны сделать скидку на эти самые 10 евро, т.е. к оплате 20 евро за копию.
Но это в теории, согласно надписям на их вебсайте. А как оно на практике?