Обсуждение опросников для начинающего исследователя
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 26.07.2012
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Обсуждение опросников для начинающего исследователя
Я бы предложил такой вариант :
1. Ему предлагается текст («вы прочитаете и сами разберетесь, есть ли у вас еврейские корни»);
2. в тексте разбираются основные НЕОБОСНОВАННЫЕ аргументы (предок был: похож на еврея; односельчане дразнили евреем; известен год рождения, а в церковных метриках нет; в том месте был большой процент евреев; предок владел идишем; подвергался репрессиям), желательно поштучно и с разъяснением, почему это туфта;
3. затем приводятся ВОЗМОЖНЫЕ аргументы с подробными инструкциями для самостоятельных действий:
а) У моих родственников были еврейские имена.
- Проверьте, есть ли имена ваших родственников в словаре еврейских имён Бейдера (ссылка). Поскольку имя может быть и еврейским, и нееврейским,
- Проверьте, есть ли имена ваших родственников в православных святцах (ссылка).
б) У моих родственников были еврейские фамилии.
- Проверьте, есть ли фамилии ваших родственников в словаре еврейских фамилий Бейдера (ссылка). Поскольку фамилия тоже может быть и еврейская, и нееврейская,
– Поищите земляков-однофамильцев, например, на сайте "Память народа", и посмотрите на их национальность.
в) Мой кто-то говорил, что другой кто-то еврей. Здесь есть смысл расспросить подробнее: кто говорил, что говорил, на что ссылался, какие факты приводил, и проч.
И только пунктом 4. можно спросить, остались ли основания полагать наличие еврейских корней, и если да, то предложить
5. зарегистрироваться,
6. подробно описать все основания полагать и
7. прислать их в соответствующую тему.
Что скажете?
1. Ему предлагается текст («вы прочитаете и сами разберетесь, есть ли у вас еврейские корни»);
2. в тексте разбираются основные НЕОБОСНОВАННЫЕ аргументы (предок был: похож на еврея; односельчане дразнили евреем; известен год рождения, а в церковных метриках нет; в том месте был большой процент евреев; предок владел идишем; подвергался репрессиям), желательно поштучно и с разъяснением, почему это туфта;
3. затем приводятся ВОЗМОЖНЫЕ аргументы с подробными инструкциями для самостоятельных действий:
а) У моих родственников были еврейские имена.
- Проверьте, есть ли имена ваших родственников в словаре еврейских имён Бейдера (ссылка). Поскольку имя может быть и еврейским, и нееврейским,
- Проверьте, есть ли имена ваших родственников в православных святцах (ссылка).
б) У моих родственников были еврейские фамилии.
- Проверьте, есть ли фамилии ваших родственников в словаре еврейских фамилий Бейдера (ссылка). Поскольку фамилия тоже может быть и еврейская, и нееврейская,
– Поищите земляков-однофамильцев, например, на сайте "Память народа", и посмотрите на их национальность.
в) Мой кто-то говорил, что другой кто-то еврей. Здесь есть смысл расспросить подробнее: кто говорил, что говорил, на что ссылался, какие факты приводил, и проч.
И только пунктом 4. можно спросить, остались ли основания полагать наличие еврейских корней, и если да, то предложить
5. зарегистрироваться,
6. подробно описать все основания полагать и
7. прислать их в соответствующую тему.
Что скажете?
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Как понять были мои предки евреями или нет?
Мне кажется, что данная тема в последнее время потеряла актуальность. Сейчас генетические тесты определяют этнический состав с резолюцией в не сколько процентов. Большинство людей, которые задают здесь вопросы, скажем прямо, делают это с целью репатриации в Израиль (хотя это скорее иммиграция). Минимальное количество еврейской крови необходимое для того, чтобы начать задумываться об этом - 1/8 (прабабка), т. е. 12.5%. Округлим до 10% на всякий случай. Так что сдавайте тест в Ancestry, 23andme или FamilyTreeDNA и получите ответ на все вопросы. Стоит это около 100$, хотя в период скидок и за 50$ можно купить
Как понять были мои предки евреями или нет?
Иногда нет необходимости тратить 100 долларов, чтобы понять, что предки не были евреями.nick_dovg писал(а): ↑17 мар 2019, 20:25Мне кажется, что данная тема в последнее время потеряла актуальность. Сейчас генетические тесты определяют этнический состав с резолюцией в не сколько процентов. Большинство людей, которые задают здесь вопросы, скажем прямо, делают это с целью репатриации в Израиль (хотя это скорее иммиграция). Минимальное количество еврейской крови необходимое для того, чтобы начать задумываться об этом - 1/8 (прабабка), т. е. 12.5%. Округлим до 10% на всякий случай. Так что сдавайте тест в Ancestry, 23andme или FamilyTreeDNA и получите ответ на все вопросы. Стоит это около 100$, хотя в период скидок и за 50$ можно купить
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Как понять были мои предки евреями или нет?
Я считаю, что ни один уважающий себя генеалог не скажет без минимального исследования, что еврейских корней нет.
Если человек, который взвешивает возможность переезда в другую страну, готов удовлетвориться бесплатным ответом на форуме неизвестно какого "специалиста", то флаг ему в руки. Тест же, даже если делать его по полной стоимости, чего я не рекомендую, будет дешевле и точнее любого исследования
Если человек, который взвешивает возможность переезда в другую страну, готов удовлетвориться бесплатным ответом на форуме неизвестно какого "специалиста", то флаг ему в руки. Тест же, даже если делать его по полной стоимости, чего я не рекомендую, будет дешевле и точнее любого исследования
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Как понять были мои предки евреями или нет?
О, я вижу все специалисты обиделись...
Тесты не принимают, но на основании их результатов можно решить, стоит ли искать дальше
Как понять были мои предки евреями или нет?
Почему же не скажет? Если имена (хотя бы одно из двух имён пары) однозначно нееврейские и специфически-православные до революции (типа как Никифор или Прасковья), значит, они не евреи, и даже если один из пары и был евреем, то явно сменил веру, и, соответственно, его дети уже неевреи.nick_dovg писал(а): ↑17 мар 2019, 21:14Я считаю, что ни один уважающий себя генеалог не скажет без минимального исследования, что еврейских корней нет.
Если человек, который взвешивает возможность переезда в другую страну, готов удовлетвориться бесплатным ответом на форуме неизвестно какого "специалиста", то флаг ему в руки. Тест же, даже если делать его по полной стоимости, чего я не рекомендую, будет дешевле и точнее любого исследования
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Как понять были мои предки евреями или нет?
Она и не была шибко уж актуальной изначально.Более того,она породила вполне ощутимый приход на форум людей,заряженных не на серьезный поиск,а на отстаивание (и очень часто - упертое отстаивание) уже сложившихся,еще до форума,собственных мнений,причем состав этих мнений,по большей части,замешан на предрассудках.
Вы прежде попробуйте понять смысл,вложенный в эту тему ее создателем.Смысл этот такой: человек решил озаботиться поиском предков.При этом вдолбил себе в голову сам,или это сделал кто-то другой,что у предков нужно искать непременно еврейские корни.Соответственно,изначально неверная установка породит абсолютно бесполезные траты времени и денег.Тема призвана была помочь не допустить подобных ошибок - и других целей не преследовала вовсе.Но при этом - и это главное - в ней человек мог увидеть чужие мнения,основанные на его же данных - но решение искать/не искать оставалось только за ним.Серьезного разбора ситуаций тема не предполагала изначально.Для серьезного существует весь остальной форум.
Но,в целом,я с Вами согласен: я лично не вижу смысла в дальнейшем существовании этой темы на форуме.Слишком много здесь концентрируется отрицательного,без всякой видимости положительного.Похожая ситуация (несоответствие задуманного получившемуся) - с разделом о репатриации: никто уже внимания не обращает на изначальные установки,обозначенные администрацией.Необходимость же сортировки намерений поисков ("для себя" или "для консула") тоже весьма спорна - человеку достаточно помочь советом где,что и как искать,а что с результатом делать,пусть сам решает: хоть к консулу несет,хоть в рамке на стену вешает.
-
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: 24.04.2018
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 1535 раз
- Поблагодарили: 459 раз
Как понять были мои предки евреями или нет?
Именно так я тоже вижу эту тему. То есть некое "мини-справочное-бюро", "оценка шансов".mihail писал(а): ↑18 мар 2019, 10:41Смысл этот такой: человек решил озаботиться поиском предков.При этом вдолбил себе в голову сам,или это сделал кто-то другой,что у предков нужно искать непременно еврейские корни.Соответственно,изначально неверная установка породит абсолютно бесполезные траты времени и денег.Тема призвана была помочь не допустить подобных ошибок - и других целей не преследовала вовсе.Но при этом - и это главное - в ней человек мог увидеть чужие мнения,основанные на его же данных - но решение искать/не искать оставалось только за ним.
Но и убирать эту тему не сто́ит: весь этот поток таким образом не прекратится, а хлынет в остальные темы, создав хаос. Оно нам надо?! Так что актуальность и необходимость вполне зримые.
В то же время эффективность низка, но лишь оттого, что люди не умеют формулировать свои вопросы. "Сделайте мне хорошо!" - не поясняя, ни кому, ни как, ни что такое "хорошо"... Но об этом тут и так не менее четверти постов написано - а форум-то не психологический...
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Кишинев
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Как понять были мои предки евреями или нет?
Оффтоп: Один известный молдавский музыкант Константин Яковлевич Москович длительное время ищет свои еврейские корни (может и нашел уже, не читала об этом).
Основание для поисков: 1) якобы еврейская фамилия (многим Мошковичам переделывали при румынах фамилию на Москович); 2) разговоры о возможном еврействе (некоторые его дальние родственники имеют до сих пор прозвище в селах "жидане"). И неважно, что из их села и волости все царане (крестьяне) Московичи были христианами.
Но недавно, обнаружила в метрической книге села Сирец того же Кишиневского уезда за 1889 года такую запись о браке: "Кишиневский мещанин обращенный из Иудейского вероисповедания в православную религию, приписанный к Сирецкого обществу царанином, Константин Москович, первым браком, 29 лет". И потом думай, а может это и есть его ветвь? А может его подозрения не на пустом месте возникли?
Может не стоит сразу "рубить", что у вас нет ничего общего с евреями. Пусть ищут и верят в мечту. Обычно такие поиски сближают с еврейской историей и традициями. Даже, если и обнаружится, что нет никаких еврейских корней, но антисемитизма у них будет меньше.
Основание для поисков: 1) якобы еврейская фамилия (многим Мошковичам переделывали при румынах фамилию на Москович); 2) разговоры о возможном еврействе (некоторые его дальние родственники имеют до сих пор прозвище в селах "жидане"). И неважно, что из их села и волости все царане (крестьяне) Московичи были христианами.
Но недавно, обнаружила в метрической книге села Сирец того же Кишиневского уезда за 1889 года такую запись о браке: "Кишиневский мещанин обращенный из Иудейского вероисповедания в православную религию, приписанный к Сирецкого обществу царанином, Константин Москович, первым браком, 29 лет". И потом думай, а может это и есть его ветвь? А может его подозрения не на пустом месте возникли?
Может не стоит сразу "рубить", что у вас нет ничего общего с евреями. Пусть ищут и верят в мечту. Обычно такие поиски сближают с еврейской историей и традициями. Даже, если и обнаружится, что нет никаких еврейских корней, но антисемитизма у них будет меньше.
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
Мне кажется, что в теме "Как понять, были мои предки евреями или нет?" стоит сделать следующее.
1. Первое сообщение темы сделать прикрепленным, добвив в него ссылку на тему Григория "#Как понять были мои предки евреями или нет? - Начало"
2. В эту тему "#...Начало" добавить новое сообщение примерно такого содержания:
3. Ну и в заголовке запятую поставить после слова "понять"
1. Первое сообщение темы сделать прикрепленным, добвив в него ссылку на тему Григория "#Как понять были мои предки евреями или нет? - Начало"
2. В эту тему "#...Начало" добавить новое сообщение примерно такого содержания:
Разумеется, это только черновик, буду рад исправлениям и дополнениямВаш предок ТОЧНО не был евреем, если:
1. В каком бы то ни было дореволюционном документе указано, что у него (или у кого-то из братьев или сестер) было христианское (православное, католическое, лютеранское ) вероисповедание. (Исключение - если он был евреем, официально перешедщим в христианство. Но это было довольно редко, и обычно это указывалось в таких документах, как метрические книги.)
2. Он (или кто-то из братьев) был дворянином или офицером в царской армии (исключение для дворян - семь известных фамилий ОЧЕНЬ богатых, для офицеров - военный врач плюс ровно один конкретный человек за всю историю царской России)
3. Он (или кто-то из братьев) занимал какую-то чиновничью должность в .царской России
4. Он (или кто-то из братьев) работал в какой-то должности в церкви (звонарь, пономарь и т.п.)
5. Он (или кто-то из братьев.сестер или родители) пережил немецкую оккупацию, не скрываясь и не по фальшивым документам.
6. У него еще в дореволюционное время была фамилия из числа так называемых "поповских" - Рождественский, Воскресенский, Вознеснский и т.п.
7. До революции он владел землей вне пределов черты оседлости.
8. До революции он жил в Сибири, не имея высшего образования, не будучи купцом или потомком ссыльного/каторжанина либо потомком николаевского солдата.
9. Его фамилия оканчивается на -их (Глухих, Фоминых и т.п.) Исключение - Белых, но и в этом случае вероятность еврейского происхождения близка к нулю.
10. Он посещал церковь в 20-е-30-е годы (в 60-е - 70-е такое могло быть и с евреем).
Ваш предок ТОЧНО был евреем, если:
1. В каком бы то ни было дореволюционном документе указано, что у него (или у кого-то из братьев или сестер) было иудейское вероисповедание.
2. В каком бы то ни было советском документе указана национальность еврей или крымчак.
3. У него было имя, которое использовалось только евреями (например, Хаим или Фишель), либо было имя, встречающееся у христиан, но у него оно в такой форме, которая у христиан не могла быть (например, Ицик, Ицхок - но не Исаак, Фроим, но не Ефрем, Шмуль, но не Самуил.) Это же относится к отчеству.
4. Во время Войны он сам либо его родители или братья-сестры находились в гетто (именно в гетто, а не просто в концлагере).
5. Он сам говорил, что он еврей, причем не как предположение, а как точный факт. Разумеется, это верно и в случае, когда так о себе говорил(а) родной брат/сестра.
6, В семье говорили МЕЖДУ СОБОЙ по-еврейски хотя бы частично. Просто знания еврейского языка недостаточно.
7. В доме были еврейские религиозные книги.
8. В доме были книги/журналы на идиш в количестве не менее трех. (Одна книга могла и случайно попасть.)
9. У него была фамилия, которая встречается только у евреев (например, Рабинович). Но при этом следует помнить, что большинство фамилий на -ович, -ер и тем более на -ский могли быть и у евреев, и у неевреев.
Ваш предок скорее всего не был евреем, если:
1. У него до революции было имя, крайне редко встречавшееся у евреев: Иван, Федор, Степан и т.п. Исключения бывали, но крайне редко. Поэтому, если было такое имя или отчество, то должны быть какие-то ОЧЕНЬ веские другие причины, чтобы предполагать еврейское происхождение.
2. У него было имя, которое встречалось и у евреев, но у большинства близких родственников имена были такие, о которых сказано в предыдущем пункте.
Ничего не говорит о наличии или отсутствии еврейского происхождения:
1. Внешность
2. Характер
3 Профессия (если она не связана с религиозной практикой).
4. То, что соседи/знакомые/сослуживцы его ругали евреем/жидом
5. То, что его/ее невестка/сноха/зять предполагали еврейское происхождение, не зная этого точно.
6. Имя, которое чаще бывало у евреев, но все же встречалось и у неевреев (Марк, Яков, Илья, Белла и т.п.) При этом еще надо учитывать, что в разные периоды соотношение доли евреев и неевреев такими именами менялось. Например, до Революции в официальных документах имя Марк почти наверняка указывает на нееврейское происхождение, а вот если Марком назвали мальчика в 1950-е -1960-е годы, то он скорее всего (но не обязательно !!) имел еврейское происхождение.
3. Ну и в заголовке запятую поставить после слова "понять"
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 09 июл 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
Я бы еще в это первое сообщение добавила ссылку на тему viewtopic.php?f=95&t=8396michael_frm_jrslm писал(а): ↑09 июл 2019, 14:02Мне кажется, что в теме "Как понять, были мои предки евреями или нет?" стоит сделать следующее.
1. Первое сообщение темы сделать прикрепленным, добвив в него ссылку на тему Григория "#Как понять были мои предки евреями или нет? - Начало"
2. В эту тему "#...Начало" добавить новое сообщение примерно такого содержания:
Христианские имена, имеющие древнееврейское происхождение.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
Михаил, с прикреплением какие-то технические проблемы, почему-то нет такой опции у этого поста. А ссылку на тему с анкетой добавить - не вопрос.michael_frm_jrslm писал(а): ↑09 июл 2019, 14:021. Первое сообщение темы сделать прикрепленным, добвив в него ссылку на тему Григория "#Как понять были мои предки евреями или нет? - Начало"
Я так понимаю, что Вы хотите выслушать здесь мнение тех, кто обладает достаточными знаниями по сути и активен в теме Нисона, а потом сами добавите скорректированный вариант. Против дополнений по существу я, естественно, не возражаю, в теме с началом я всего-лишь номинальный автор.michael_frm_jrslm писал(а): ↑09 июл 2019, 14:022. В эту тему "#...Начало" добавить новое сообщение примерно такого содержания:
Это хоть сейчас. Открывая тему-дополнение я нарочито сохранил авторскую орфографию, чтобы повысить шансы одновременной выдачи обеих тем при разных вариантах поиска. Правда, поиск - штука непредсказуемая, когда и почему он может начать выдуриваться, как мы увидели на примере темы из поста от 06 июл 2019, 19:28, не известно никому.michael_frm_jrslm писал(а): ↑09 июл 2019, 14:023. Ну и в заголовке запятую поставить после слова "понять"
Григорий
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
Ну так исправьте в обеих темах.oztech писал(а): ↑09 июл 2019, 16:05Это хоть сейчас. Открывая тему-дополнение я нарочито сохранил авторскую орфографию, чтобы повысить шансы одновременной выдачи обеих тем при разных вариантах поиска.michael_frm_jrslm писал(а): ↑09 июл 2019, 14:023. Ну и в заголовке запятую поставить после слова "понять"
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
Исключение к п.3: Герман Блюменфельд, сын херсонского раввина. После Февральской революции в мае-ноябре 1917 года был сенатором Гражданского кассационного департамента Правительствующего Сената.
Исключение к церковным фамилиям: мог получить фамилию по местности, имеющей "церковное" название. Вспомню - напишу.
К "жил в Сибири" - не учился там в гимназиях, училищах, не работал в аптеках на должностях, не требующих высшего образования;
к "именам" - не получил это имя как революционный псевдоним и сохранил его в качестве оцифиального имени после революции (впрочем, все эти люди известны наперечет, как и их потомки).
К службе в армии: не служил во флоте до революции.
К журналам и книгам: имеете в домашнем архиве фотокарточки с текстом на идиш на обороте.
Исключение к церковным фамилиям: мог получить фамилию по местности, имеющей "церковное" название. Вспомню - напишу.
К "жил в Сибири" - не учился там в гимназиях, училищах, не работал в аптеках на должностях, не требующих высшего образования;
к "именам" - не получил это имя как революционный псевдоним и сохранил его в качестве оцифиального имени после революции (впрочем, все эти люди известны наперечет, как и их потомки).
К службе в армии: не служил во флоте до революции.
К журналам и книгам: имеете в домашнем архиве фотокарточки с текстом на идиш на обороте.
Последний раз редактировалось Helen V. 09 июл 2019, 22:54, всего редактировалось 2 раза.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
Были евреи на флоте до революции. Мой родственник из Николаева (100% еврей, не был крещен) служил на флоте. Не очень понимаю, как но, видимо, в 20 веке евреев на флот брали.
В общем, эти правила (и за, и против) покрывают 90% случаев. С оставшимися 10% разбираться надо индивидуально.
Думаю, лучше опубликовать в предложенном виде. Можно что нибудь еще уточнить. Как предлагает Елена, и/или мою ссылку на имена (их оказалось очень много). Но формулировки должны быть простыми и четкими. Их не должно быть слишком много.
Как ни формулируй - все едино больше 90% случаев не "закрыть".
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
1.Циркуляр Главного Морского Штаба от 25.09.1889,за № 44500:"Евреи во флот не принимаются".
2.Примерно то же самое дублируется в 1912 году.
3.В 1910-м,с трибуны Государственной Думы,заявлялось( его устами): "...В России во флоте евреев нет‚ так что во флоте евреи не сеяли ни развращения‚ ни революции. В подготовке Цусимы евреи совершенно не виновны: ни одного не было…".
Гражданский флот:
В Керченском мореходном классе,в конце 1870-х - трое евреев (+ несколько желающих поступить).В итоге,в 1879/80 учебном году - 8 человек.К 1915 году,евреев,имевших диплом капитанов и штурманов - 23 человека.
Что-то,в приводимых Вами фактах биографии родственника (и еще одного человека,о ком вопрос тоже когда-то ставился на форуме другим участником),по-прежнему остается нами непонятым.
Так что можно ли вносить утверждение "...не служил во флоте до революции..." в обсуждаемый текст? Наверное,все же,да.Но с поправкой - "в военном флоте".
Оптимистично.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
О! Вот где собака порылась! Наш вполне мог быть в торговом.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
Что-такое на стыке гражданского и военно-морского ведомств происходило.Иначе бы не было дел с такими,к примеру,названиями: "...Об отбывании учениками мореходных классов из евреев воинской повинности...".Власти,впрочем,в стремлении евреев определиться на эти классы,как раз и увидели лазейку от отбывания воинской повинности.Основания для этого были: ибо обучение давало отсрочку,а получение диплома - освобождение от службы (но-таки с зачислением,кстати,в запас).Но речь шла о едва ли десятках (даже - единицах) человек - и от них отстали,дав поступить и обучиться (Министерство финансов,по этому вопросу,бодалось с Военным ведомством и МВД,и победило).Но дело даже не в этом: для поступления требовался пакет документов (в частности,справка от шкиперов о нахождении фигуранта справки в морском плавании,в качестве матроса).У некоторых эти справки оказывались "липовыми",но у некоторых - настоящими,то есть факт службы на гражданском флоте был неоспорим.В общем,как мне кажется,где-то вот в этом всем нужно искать истоки истории о Вашем родственнике: естественно,ни на какие курсы он мог и не поступать,но служащим гражданского флота мог и быть.
А в планируемом тексте вполне достаточно дать понять: "евреи не определялись на службу в военно-морском флоте,исключая очень краткий период 1827-1856 гг."(кстати,их,в определенные периоды,не определяли не только туда).Только вот такие сведения хороши для людей пусть и не очень пока информированных,но уже сделавших какие-то осмысленные подвижки в поисках сведений,а в обсуждаемую тему приходят,по большей части,люди,снабженные совсем иным "багажом знаний" - хотя,наверное,и среди них найдутся желающие прочитать составляемый текст,и сделать поправки в собственные гипотезы.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ФОРУМ. Вопросы, замечания и предложения
"Первое сообщение" разбухает. Чем больше текста, тем меньше шансов, что его прочтут.
Есть тема по "еврейским именам". Есть тема об ограничениях для евреев в армии. И т.д.
В результате предлагаю оставить исходный текст Михаила. Укоротить его не получится. Но снабдить ссылками на уточняющие темы или сообщения.
Есть тема по "еврейским именам". Есть тема об ограничениях для евреев в армии. И т.д.
В результате предлагаю оставить исходный текст Михаила. Укоротить его не получится. Но снабдить ссылками на уточняющие темы или сообщения.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Обсуждение опросников для начинающего исследователя
как модератор в разделе ономастики, должен отсоветовать от такой идеи. Ребенок "под вопросом" родился в 1941-м году, когда евреи давно начали покидать вековые регионы расселения, да еще и в Донбассе, который никогда не отличался стародавним еврейским населением.german1977 писал(а): ↑17 мар 2021, 19:09Самое мне кажется простое но действенное, узнать у
А.Байдера была ли у евреев фамилия Коваль, и ареал ее распространения. Если повезёт и в том же регионе где жил Ваш предок, то может быть что-то и найдётся
Раз времена советские, то и технологии советские - истребовать документы через ЗАГС, попробовать найти его отца в базах ВОВ. Но раз вопрос в первую очередь о еврействе, так проще без гемороя начать с ДНК.