Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Алесандр
Сообщения: 10
Регистрация: 18.09.2018
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#641 Сообщение Алесандр » 25 сен 2018, 12:09

Огромное Вам спасибо! Вы очень помогли! Пойду в загс и потом напишу о результатах.
С уважением, А. Ш.

Романовская Мария
Сообщения: 28
Регистрация: 18.06.2018
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 3 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#642 Сообщение Романовская Мария » 25 сен 2018, 13:11

Вопрос о документах, я собрала свидетельства о рождении всех детей своего деда Румановского А. М., только в 1 документе правильно указаны и фамилия и имя и отчество деда, во всех остальных - беда : мой отец и его сестра стали Романовскими, в сор брата фамилия правильно указана, а отчество Минделеевич. Совместных фотографий мало, но они есть, домовые книги на прииске появились только в 60 г., так как все здания были ведомственные и принадлежали Севлагу. Что может еще служить доказательством, что семья одна?

Maria_Sofia
Сообщения: 75
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 22 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#643 Сообщение Maria_Sofia » 25 сен 2018, 18:11

Романовская Мария писал(а):Источник цитаты Что может еще служить доказательством, что семья одна?

А во время войны в эвакуации не были? Можно списки эвакуированных поискать, там все семьями записаны.
Анкета деда с места работы может быть с указанием состава семьи. Или анкета его жены с места работы с указанием состава семьи?
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг Кишинев (Молдавия)

Ludovika
Сообщения: 35
Регистрация: 10.09.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#644 Сообщение Ludovika » 03 окт 2018, 20:59

Добрый вечер! Большое спасибо!

Мы сегодня успешно прошли КП. Очень помогли документы из ГАРФ, - архивная выписка, которую я получила в короткие сроки
благодаря документам из Яд-ваШем: номер фонда, описи и дела ускорили получение выписки в разы. Таким образом мы смогли подтвердить всю родственную цепочку.
нО самое замечательное, это то, что я не на шутку увлеклась историей семьи и теперь хочу вырастить наше древо.

Наш форум мне в помощь!

Евгения52
Сообщения: 411
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 127 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#645 Сообщение Евгения52 » 03 окт 2018, 21:06

Ludovika писал(а):Источник цитаты Добрый вечер! Большое спасибо!

Мы сегодня успешно прошли КП. Очень помогли документы из ГАРФ, - архивная выписка, которую я получила в короткие сроки
благодаря документам из Яд-ваШем: номер фонда, описи и дела ускорили получение выписки в разы. Таким образом мы смогли подтвердить всю родственную цепочку.
нО самое замечательное, это то, что я не на шутку увлеклась историей семьи и теперь хочу вырастить наше древо.

Наш форум мне в помощь!

Поздравляю! У консула не было ни одного шанса не дать вам визы :)
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Ludovika
Сообщения: 35
Регистрация: 10.09.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#646 Сообщение Ludovika » 03 окт 2018, 21:19

Евгения52 писал(а):Источник цитаты
Поздравляю! У консула не было ни одного шанса не дать вам визы :)


Спасибо!
Но, желания консула вес-таки неисповедимы...
Я напрягалась.

Наши мотивы были честными и прямыми. Документы вполне удовлетворительными.
Наш сын, совсем не последний жених для израильских девушек.
Хочу внукв. Хорошеньких и пухленьких.

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#647 Сообщение chemichka » 10 окт 2018, 22:19

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в каких архивах Украины искать партийные архивы?

Капитан Немо
Сообщения: 936
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 700 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#648 Сообщение Капитан Немо » 10 окт 2018, 22:58

chemichka писал(а):Источник цитаты Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в каких архивах Украины искать партийные архивы?

В Областных. В партийных фондах.

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#649 Сообщение chemichka » 10 окт 2018, 23:02

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты
chemichka писал(а):Источник цитаты Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в каких архивах Украины искать партийные архивы?

В Областных. В партийных фондах.

Уточню вопрос. Если меня интересует место Юстинград, то надо запрашивать Киевский Областной Архив?
В характеристике указано "во время его пребывания в ячейке КСМ с Юстинграда Маньковского района на Уманщине". (копия характеристики от 1929 года в деле от 1935 года в Белоруссии)

Капитан Немо
Сообщения: 936
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 700 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#650 Сообщение Капитан Немо » 10 окт 2018, 23:21

А, что, Уманщина стала Киевской областью?

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#651 Сообщение chemichka » 11 окт 2018, 07:54

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты А, что, Уманщина стала Киевской областью?

Гугл до сего момента выдавал мне только один Юстинград, и сейчас это Киевская область.
А данный документ вот свеже получен и там такая фраза. Извините, но пока не разобралась с топографией Украины. Да и по перепеси населения 1897года, где сводный файл, Юстинград тоже один.

Капитан Немо
Сообщения: 936
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 700 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#652 Сообщение Капитан Немо » 11 окт 2018, 09:09

Умань - это, если не ошибаюсь, Черкасская область. Поэтому я бы писал запросы и в Киев, и в Черкассы. А сначала посмотрел на сайте путеводитель по архиву.

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#653 Сообщение chemichka » 11 окт 2018, 15:23

Капитан Немо писал(а):Умань - это, если не ошибаюсь, Черкасская область. Поэтому я бы писал запросы и в Киев, и в Черкассы. А сначала посмотрел на сайте путеводитель по архиву.

Спасибо!

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#654 Сообщение chemichka » 11 окт 2018, 18:00

У меня еще вопрос к форумчанам.
Как регистрировались перемещения граждан в 60-е годы в СССР? Например, если из России приехали на недельку в гости в Белоруссию. Люди вставали где-то на учет?

leska12
Сообщения: 935
Регистрация: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 1026 раз
Поблагодарили: 304 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#655 Сообщение leska12 » 11 окт 2018, 18:15

Перемещались без регистрации!
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

oztech
Сообщения: 4329
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 1212 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#656 Сообщение oztech » 11 окт 2018, 18:16

chemichka писал(а):Источник цитаты Как регистрировались перемещения граждан в 60-е годы в СССР? Например, если из России приехали на недельку в гости в Белоруссию. Люди вставали где-то на учет?
Какой учет? Была же одна страна. В гостиницы принимали по паспортам, там был учет, а в гости - это было личное дело участников.
Григорий

mihail
Сообщения: 3585
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#657 Сообщение mihail » 11 окт 2018, 18:24

chemichka писал(а):Источник цитаты У меня еще вопрос к форумчанам.
Как регистрировались перемещения граждан в 60-е годы в СССР? Например, если из России приехали на недельку в гости в Белоруссию. Люди вставали где-то на учет?

"...Граждане, прибывшие на временное проживание из одной местности в другую на срок свыше полутора месяцев, прописываются временно, а прибывшие на срок до полутора месяцев регистрируются в установленном порядке...".
"...Регистрация граждан, прибывших из одной местности в другую на срок до полутора месяцев, производится не позднее 3-дневного срока со дня прибытия, а в гостиницах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, больницах и других подобных учреждениях, в которых находящиеся граждане подлежат регистрации, - по прибытии..."


Но это - 1970-е (точнее,согласно Постановлению Совмина СССР от 28 августа 1974 г. № 677).Про 1960-е стоит погуглить особо.Но следы такой "гостевой" регистрации конкретного лица,даже если она и имела место ("в 3-х дневный срок"),найти сейчас вряд ли получится.

chemichka
Сообщения: 100
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#658 Сообщение chemichka » 12 окт 2018, 08:04

mihail писал(а):Источник цитаты Но следы такой "гостевой" регистрации конкретного лица,даже если она и имела место ("в 3-х дневный срок"),найти сейчас вряд ли получится.

Жаль, но так, надежда мелькнула, что какое-нибудь МВД хранит архивы регистраций.

Peretz
Сообщения: 441
Регистрация: 04.09.2010
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 121 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#659 Сообщение Peretz » 13 окт 2018, 11:52

chemichka писал(а):Источник цитаты Как регистрировались перемещения граждан в 60-е годы в СССР? Например, если из России приехали на недельку в гости в Белоруссию. Люди вставали где-то на учет?

В некоторых городах, напр., Касли Челябинской обл. в середине 50-х гг., расположенного рядом г. Озёрском., где находился госхимзавод им. Менделеева (ПО «Маяк»), отметка в милиции была обязательна, но в паспорте не фиксировалась.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Копыт, Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гурвиц, Кватерман – Подольская губ., Винница. Гендрева – ru.rodovid.org/wk

mihail
Сообщения: 3585
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#660 Сообщение mihail » 13 окт 2018, 12:06

Peretz писал(а):Источник цитатыВ некоторых городах, напр., Касли Челябинской обл. в середине 50-х гг., расположенного рядом г. Озёрском., где находился госхимзавод им. Менделеева (ПО «Маяк»), отметка в милиции была обязательна, но в паспорте не фиксировалась.

Наверное,пусть будет хоть и длинный,но текст первоисточника:

Положение о паспортах.Утверждено
Постановлением
Совета Министров СССР
от 21 октября 1953 г. N 2666-1124.


[Именно эти правила действовали (если не касаться частностей) и в 1960-х,вплоть до упомянутых выше изменений 1974 года.]:

" .........

[i]III. Порядок прописки и выписки
 
15. Граждане, прибывающие на жительство из одной местности в другую на срок свыше трех суток, переменившие жилую площадь в пределах одного и того же населенного пункта, получившие паспорта вновь или обменявшие их, обязаны в суточный срок сдать свои паспорта или документы, указанные в пунктах "а", "б", "д" статьи 20 настоящего Положения, лицам, ответственным за прописку, для представления в органы милиции на прописку.
Прописка устанавливается постоянная или временная.
Постоянная прописка разрешается лицам, имеющим бессрочные, десятилетние или пятилетние паспорта или документы, предусмотренные статьей 2 настоящего Положения.
Временно прописываются лица, прибывшие на временное проживание в данной местности, а также лица, имеющие краткосрочные паспорта.
16. Граждане, прибывшие в города, районные центры, поселки городского типа и населенные пункты тех сельсоветов, территория которых прилегает непосредственно к государственной границе, должны быть прописаны в органах милиции лицом, ответственным за прописку, не позднее трех суток со дня прибытия.
Прибывшие в сельскую местность (кроме приграничных сельсоветов) на постоянное жительство должны быть прописаны в течение семи суток.
Прибывшие в сельскую местность (кроме приграничных сельсоветов) для временного проживания (на срок до 30 суток) прописке не подлежат, а лишь регистрируются в сельских Советах.
17. Прописка лиц в отдаленных от районных центров населенных пунктах Крайнего Севера, Дальнего Востока и Средней Азии производится сельскими (поселковыми) Советами депутатов трудящихся с последующим представлением ими адресных листков в органы милиции по территориальности.
18. Порядок прописки лиц, связанных по роду занятий с постоянным передвижением (личный состав экипажей судов морского и речного флотов, геологоразведочных партий, сплавщики плотов, гуртовщики и др.) устанавливается Главным управлением милиции по согласованию с заинтересованными ведомствами.
19. Правила прописки и выписки иностранцев и лиц без гражданства определяются особыми Правилами.
20. Прописываются без паспортов:
а) военнослужащие, проживающие вне казарм и судов, - по справкам, выдаваемым командованием частей;
б) лица, не достигшие 16-летнего возраста, проживающие отдельно от родителей (опекунов), - по свидетельствам о рождении, а при отсутствии свидетельства о рождении - по иным документам, подтверждающим время и место рождения;
в) лица, не достигшие 16-летнего возраста, проживающие совместно с родителями (опекунами), - путем внесения их в адресные листки родителей или опекунов, на иждивении которых они находятся;
г) больные, поступающие в лечебные заведения, - по имеющимся у них документам, а при отсутствии документов - по адресным листкам, составляемым администрацией лечебного заведения со слов больных или лиц, их доставивших;
д) постоянные жители сельской местности, не имеющие паспортов, прибывшие на срок до 30 дней, а также прибывшие в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, сборы и в командировки - по справкам сельских Советов, удостоверяющим их личность и цель приезда.
По таким же справкам прописываются жители сельской местности, указанные в пункте "г" статьи 2 настоящего Положения.
21. Проживают без прописки:
а) военнослужащие, размещенные в казармах, лагерях и на судах;
б) военнослужащие срочной службы, находящиеся в краткосрочном отпуске, при наличии документа войсковой части об увольнении;
в) все лица, прибывшие на проживание в города, поселки городского типа и в населенные пункты тех сельсоветов, территория которых прилегает непосредственно к государственной границе, на срок до трех суток, а в сельскую местность - до семи суток;
г) не имеющие паспортов жители сельской местности - в случаях пребывания их в городах, районных центрах и поселках городского типа своей области, края или республики, не имеющей областного деления, сроком не более 5 суток.
Лица, перечисленные в пунктах "б", "в" и "г" настоящей статьи, подлежат обязательной регистрации в суточный срок в домовых книгах по месту их временного пребывания.
22. Не разрешается прописка лиц, прибывших на постоянное жительство, если в их паспортах нет отметки о выписке с прежнего места жительства.
Также не разрешается прописка лиц, прибывших на постоянное или временное (более полутора месяцев) жительство в города и поселки городского типа, если жилая площадь, на которую они прописываются, не соответствует требованиям санитарной нормы, за исключением случаев, когда один из супругов прописывается на площадь другого, нетрудоспособные или престарелые родители - на площадь детей, несовершеннолетние дети - на площадь родителей. Во всех других случаях прописка на жилплощадь, не отвечающую требованиям санитарной нормы, может быть разрешена лишь с ведома органов санитарного надзора.
23. Для прописки в органы милиции представляются: паспорт или один из документов, перечисленных в статьях 2 и 20 настоящего Положения, домовая книга, адресные листки, личное заявление владельца паспорта со справкой управляющего домом, коменданта дома (общежития), домовладельца о наличии жилой площади и количестве прописанных на ней лиц, а также о согласии лица, предоставившего жилплощадь на прописку.
Военнообязанные, кроме того, предъявляют документы, подтверждающие принятие их на воинский учет, за исключением прибывших в командировки, отпуска и на лечение.
24. Лица, которым отказано в прописке, обязаны выбыть из данного населенного пункта в трехдневный срок, о чем им объявляется под подписку.
25. Лица, прибывшие в командировку, отпуск, на лечение или на дачу в период летнего сезона, прописываются без отметок в паспортах о выписке.
26. За прописку взимается пошлина в размерах, установленных законом.
27. Подлежат выписке:
а) лица, выбывающие в другую местность на постоянное проживание или на срок свыше полутора месяцев (кроме выбывающих в командировки, отпуска, на лечение и на дачу), - перед выбытием;
б) призванные на действительную военную службу - после выбытия;
в) меняющие местожительство в пределах одного и того же населенного пункта - в трехдневный срок;
г) умершие - после регистрации смерти;
д) осужденные к лишению свободы, ссылке и высылке - после вступления приговора в законную силу.
28. При выписке в органы милиции представляются: домовая книга, паспорт или документ, его заменяющий, и адресные листки.
Без паспортов, по иным документам или только по адресным листкам выписываются лица, перечисленные в статье 20 и в пункте "б" статьи 27 настоящего Положения.
29. Ответственными за прописку и выписку являются: управляющие домами, коменданты домов и общежитий, администрация гостиниц, санаториев, домов отдыха, больниц, детских и инвалидных домов, лица, специально на то уполномоченные сельскими (поселковыми) Советами, владельцы домов, а также другие лица, в ведении которых находятся жилые здания и помещения.
Эти лица обязаны в сроки, установленные статьями 16 и 27 настоящего Положения, представлять в органы милиции для прописки и выписки соответствующие документы.
30. Съемщики жилых помещений (квартир, комнат) обязаны в суточный срок сообщать лицам, ответственным за прописку и выписку, о прибывших для проживания на их жилой площади или выбывших, представляя при этом документы необходимые для прописки или выписки.
31. Формы домовых книг и адресных листков устанавливаются Главным управлением милиции Министерства внутренних дел СССР. За листок прибытия взимается 20 копеек, листки убытия выдаются бесплатно. За домовые книги взимается их фактическая стоимость.
32. Контроль за выполнением должностными лицами и гражданами настоящего Положения возлагается на органы милиции.

...".
___________
Я думаю,ответы на поставленные вопросы нужно начинать искать именно с этого текста.В нем упоминается и различная документация (домовые книги,адресные листки,листки прибытия/убытия и т.п.),и сферы ответственности должностных лиц.Но нужно ли разводить в рамках этой темы обсуждение того,где и что из упомянутых документов могло сохраниться - в этом я не уверен.Материала в интернете масса (особенно интересны вот такие документы: "Инструкция ... ") - при желании информацию можно поискать,осмыслить,и после даже оформить в отдельную тему.


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя