ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Сообщение

lubapilko · #61 **lubapilko** » 09 июн 2016, 09:56

MOCKBA писал(а): У Вайханских были дети Илья 1929, Михаил 1931, Айзик 1937

Мой приятель в Израиле Дрор Войханский также исследует фамилию Вайханский/Войханский.Они так же из Городок.Если вы хотите я вас познакомлю.Пришлите мне ваши координаты на мейл.Заранее признательна вам.Люба

#62 **MCB** » 09 июн 2016, 21:37

lubapilko писал(а):
MOCKBA писал(а): У Вайханских были дети Илья 1929, Михаил 1931, Айзик 1937
Мой приятель в Израиле Дрор Войханский также исследует фамилию Вайханский/Войханский.Они так же из Городок.Если вы хотите я вас познакомлю.Пришлите мне ваши координаты на мейл.Заранее признательна вам.Люба

У меня еще один раз Вайханские промелькнули в воспоминаниях Песи Кожевниковой про село Бычиха Городковского р-на:
Семья Юды Вайханского. Жена Даша, дети – Лиза, Яня, Меня. Эвакуированы. Сын Юды погиб на фронте. Лиля жила в Ленинграде, сын Меня учился в школе вместе со мной.

Ну таки у Дрора была экзотическая теория происхождения фамилии Вайханский! Извнияюсь за оффтоп, но не мог устоять. Что они потомки хазар, ставших калмыками, принявших православие, воевавших с донскими казаками против Наполеона, а может еще раньше осевших в Витебске при Екатерине II, а уже перешедших в хасидизм при Николае I. Во как. Основается эта история на двух факторах: объяснению фамилии Войханский как "потомок воинов Хана", и советах калмыков - любителей истории на фейсбуке. Интересно, а что считает Ал. Бейдер по поводу этой фамилии?

Предки Дрора из Витебска Хаим-Бер Войханский p. 1828, раввин в Городке или кожевенник из Слободского переулка в Витебске, его дети Семен 1881-1945, Ерухим 1874, Иосиф, Моше, Сара, Геня, сестра Бася Войханские (с фото и деревом)
http://kehilalinks.jewishgen.org/vitsye ... ansky.html
https://www.geni.com/people/Chaiim-Ber- ... 8176521238

#63 **MCB** » 10 июн 2016, 21:16

MOCKBA писал(а): Войханский как "потомок воинов Хана"... а что считает Ал. Бейдер по поводу этой фамилии?

Мэтр остался недоволен, что мы нафлудили в его теме.

albeider писал(а):
MOCKBA писал(а): полная версия
http://www.russianaz.org/molokane/subbo ... lmyks.html
... фантазия автора - существенно выше среднего...
P.S. Если серьезно, то я предложил бы обсуждение подобного рода идей извлечь из темы, связанной с моим словарем, и перенести в отдельную тему (жалко, что исчезла замечательная тема, которую Jorge назвал "рассуждения ни о чем" - туда бы данный сюжет прекрасно подошел).

Приношу свои извинения! Вопрос был изначальмо очень узкий, по ономастике и топонимике, и конкретно с наводки очень уважаемой форумчанки, попросившей меня связаться с Дрором Войханским. Я надеялся, что где-то есть списки гмин Городокского повета еще при польской власти до 1-го раздела Речи Посполитой, который позволит закрыть "вопрос о калмыцких ханах". Но, конечно, при виде хорошо закрученной фантазии народ не может удержаться.

#64 **MCB** » 28 июн 2016, 21:32

Улов из картотек ДП и белоэмигрантов по Пруссам (не все обязательно из нужных мест, но варшавских / литовских / курляндских я не записывал, если убеждался в таком происхождении). В базе по перлюстрации пока не смотрел. Начинаю сличать заглавия дел, плюс возможно где-то вкрались опечатки, которые надо будет подчистить.

В 102 фонде (Департамент Полиции)

Гирш Иоселевич Прусс (Прусскин) Пуховичи д-во 5 вх. 1890 / 1914 (без номера дела, не знаю, как тут искать)

Вульф (Владимир) Иосифов Прусс (мой прадед)
3 д-во 3291 ч. 2-я/ 1903 "с.д." (Иркутское дело "Братства", уже известное по поиску по заглавию)
7 д-во 3222 ч. 3 / 1903 и 3222 / 1903 вх. 8221 ( Иркутское ж.у. или ж.д. - непонятно записал сам - в описях дело отсутствует)
ОО 80 ч. 6 /1905 (вх. 14398) - о покушениях в Виленской губ.
ОО 1169/1905 "О мещанине... " - это тоже уже известное дело, где Охранка перехватывает письмо разыскиваемого Вольфа Прусса и делает вывод, что он уже в Швейцарии
ОО 3 ч. 277 / 1898 ( вх. 23113/1903) "Сведения по средним учебн. заведениям Иркутска" (тоже явно дело "Братства")

Исайя Моисеев Прусс 9 д-во 243 ч. 9 и л. Г / 1914 ( вх. 16822)

Исай-Илья Янкелев Прусс, мещанин "Садовник" - десятки ссылок на 2-х карточках, добавлю позже

Лейба Прусс мещанин 7 д-во 327 / 1896 (вх. 8243) увы, дела в наличии нет

Песя Шепелева (?) Прусс соц. дем, и р. ОО 17-5/1908 (вх 5040/1908) о профсоюзах, Виленская губ.

Рива-Сара (она же Сора-Рива) Хацкелевна Прусс жена мещанина - 5 д-во вх. 7003/1906 (номера дела нет)

Файвуш Вульф Монесов Прусс Д (ученик, запрос, Саратов) 4 д-во, 53-13

Фишлин Марков Прус-Просюк кр. новобр. Черноморский флот, 9 д-во 288 б Ф / 1914 вх 16435

Хаим Ицков Прусс Городокский мещанин 5 д-во 3/1916 (вх 10143/1916) - увы, дело отсутствует

Хиша Биньяминов Прусс ... сена провизора г. СПб - ОО 364 / 913 (27836)

Прусс без имени (тут конечно шансов, что еврей, достаточно мало):

ОО 912 б / 1913 (16262, 16741) Нив...
2 д-во вх. 11060/1913 Киев
4 д-во 10-9/1913 (12337 Витебск)
ОО 9-12-а/1913 (вх. 1652, рев., Витебск)
9 д-во 9-32-6/1913 (23661 Киев)
9 д-во 139/1910 (23665/1913) Рев. Красн. Кресн.
9 д-во 5-32-6 / 1913 (23662 б. зв)
ОО 9-40/1913 (6602 студент, Рига)
ОО 363/1913 (11323 Рига, студент)
ОО 850 т.7 ч.2 / 1901 (4226/1902 Екатерин.)
ОО 1300 / 1903 (вх. 3274) Иркутск - мог бы быть "наш", но заглавие дела "о слушательнице курсов проф. Лесгафта Александре Фед. Кокоревой" не звенит)
7 д-во 137 / 1890 (8095)
ОО 3-277 / 1898 ( 21917 / 1903 )
3 д-во 1-24-а / 1901 ( 10762 п. 1) сотрудник, Сосновицкий
ОО 9-7/1907 (1242)
ОО 33/1910 (7618)
ОО 9-64-а/1908 (33142 Тобол. с-р)
ОО 3-15-А / 1907 (1739/1908) ур. д. ...ики Вильно
ОО 267/1909 (18377 / 1909 ) муз. уфим., Варш.

Книга наблюдений Рапопорта с/д ОО 5-32/1898 (вх. 10874, Лит.)

Прусс пристав 3 ст. Люцинского у. Витебской губ. (много документов в 2-х делах, оканчивается преданием суду)

Эмигранты: Прус Хаим виза росс. консульства в Бухаресте ("старого режима") 1923 г.
ф. 7788-1-7 (список в 92 лл)

Белые: Владимир Прусс уж вряд ли из евреев, врач северной белой армии и беженец в Финляндию

Гости Советской России по линии ВОКС:
тут Пруссов не нашлось, но нашлись несколько известных мне по семейной истории знакомых и коллег:

Дирижер Эрнст Ансерме 1933 (ужинавший у Пруссов на Усачевке среди толпы голодныс студентов- музыкантов)
Часовой фабрикант Поль "Вылер" ноябрь 1928

"Шаликс", друг семьи Макс Шалькс, театральный деятель и журналист, погибший позднее в лагерях (1935)

#65 **MCB** » 01 июл 2016, 15:39

Продолжая разбирать ссылки из каталога Департамента Полиции:

Исайя Моисеев Прусс 9 д-во 243 ч. 9 и л. Г / 1914 ( вх. 16822)
дела в описях нет

Исай-Илья Янкелев Прусс, мещанин "Садовник" - десятки ссылок на 2-х карточках
некоторые из дел в наличности позволяют установить партпринадлежность и место жительства этого Прусса
102 127 358 нужная часть 18 не в описях
7 д-во 102 199 130 Об Екатеринославском комитете РСДРП (Российская социал-демократическая рабочая партия)
102 197 401 Екатеринославская ликвидация на 6 июля 1900 г.
102 197 234 О тайном сообществе именующем себя Екатеринославским комитетом Российской социал-демократической рабочей партии
102 226 5ч. 8 Пропаганда среди рабочих и распространение среди них воззваний. Екатеринославский союз борьбы за освобождение рабочего класса (1898)

Фишлин Марков Прус-Просюк кр. новобр. Черноморский флот, 9 д-во 288 б Ф / 1914 вх 16435
дела в описях нет

Хиша Биньяминов Прусс ... сена провизора г. СПб - ОО 364 / 913 (27836)
102 243 364 О бывшем члене Гос. Думы III созыва Герше Сергееве Кузнецове

Прусс без имени (тут конечно шансов, что еврей, достаточно мало):

ОО 912 б / 1913 (16262, 16741) Нив...
102 243 101л. Б О праздновании 1 мая 1912г. 6лл

4 д-во 10-9/1913 (12337 Витебск)
102 122 10ч. 9 По Витебской губ. Общественное настроение

ОО 9-12-а/1913 (вх. 1652, рев., Витебск)
102 243 9ч. 12 л. А Партия социалистов-революционеров. Витебская губ.Разная переписка.

9 д-во 9-32-6/1913 (23661 Киев)
9 д-во 139/1910 (23665/1913) Рев. Красн. Кресн.
9 д-во 5-32-6 / 1913 (23662 б. зв)
В описях 9-е делопроизводство только с 1914 г?

ОО 9-40/1913 (6602 студент, Рига)
102 243 9ч. 40 Партия социалистов-революционеров. Лифляндская губ. - г. Рига. Комитетское дело.

ОО 363/1913 (11323 Рига, студент)
102 243 363 О рядовом 157 пеэхотного Имеретинского полка Мих.Мих. Жабенко

ОО 850 т.7 ч.2 / 1901 (4226/1902 Екатерин.)
102 229 850т. 7 ч. 2 Екатеринослав

7 д-во 137 / 1890 (8095) - 102 187 137 О дворянине Эразме Александрове Кобылянском он же Альбин Райский

ОО 3-277 / 1898 ( 21917 / 1903 )
102 226 3ч. 277 Сведения по учебным заведениям. По средним учебным заведениям г. Иркутска (уже отмечено под именем Вульф Иосифов Прусс)

3 д-во 1-24-а / 1901 ( 10762 п. 1) сотрудник, Сосновицкий
102 99 1ч. 24 л. А Политический обзор по Петраковской губернии

ОО 9-7/1907 (1242)
102 237 9ч. 7 Партия социалистов-революционеров. Витебская губерния (Количество листов: 311)

ОО 33/1910 (7618)
102 240 33 Заявления разного рода.

ОО 9-64-а/1908 (33142 Тобол. с-р)
102 238 9ч. 64 л. А Социалисты-революционеры. Тобольская губерния. Списки по параграфу 10 и 11

ОО 3-15-А / 1907 (1739/1908) ур. д. ...ики Вильно
102 237 3ч. 15 л. А Сводки агентурных сведений Количество листов: 87

ОО 267/1909 (18377 / 1909 ) муз. уфим., Варш.
102 239 267 Об аресте в Стокгольме социалистов-революционеров перед путешествием туда государя императора

Книга наблюдений Рапопорта с/д ОО 5-32/1898 (вх. 10874, Лит.)
102 226 5ч. 32 Пропаганда среди рабочих и распространение среди них воззваний. По Тульской губернии

#66 **MCB** » 12 июл 2016, 19:11

MOCKBA писал(а): Про Айзика (деда Муле Прусса) он сказал, что у Айзика был, кроме Авром-Довбера, еще сын Хаим Прусс.
Имена дочерей Авром-Довбера - Даша, Ева, Лиза, еще 2 не помнит. Одна из них работала в НКВД в Невеле.
Брат Айзика - Довид, его сыновья Лейзер и Юдель. Лейзер уехал в Америку, у него был сын Давид, и у того сын и дочь.
MOCKBA писал(а): Берко Прусс вероятно р. 1880-е, сыновья Михель, Мойше?
Авром-Довбер Прусс вероятно р. 1890-е, сыновья Шмуэль-Лейб, Залман
Айзик Прусс, отец Аврома-Довбера, может быть 1850-е-1870-е?
Давид Прусс, отец Малки, родившейся в 1897 г., и, может быть, Юды р. 1903
Шлема Прусс вероятно р. 1880-1890-е, сыновья Керпель, Рувим, Борис
Вульф Израилевич Прусс р. 1875, сын Ицек/ Исаак 1910
Хаим-Айзик Прусс р. не позднее 1880-х - 1930е
Иосиф Исаакович Прусс р. 1857, сыновья Вольф р. 1883 и Яков, сыновья Вольфа - Исаак 1906 и Карл
Исаак Прусс из Городка, эмигрант в Лондоне и Австралии, р. 1885
2 Хаима - сыновья Хоня 1908, Борис 1920.
Двоюрдный брат отца Йоше был крупный советский экономист при Сталине, тоже по фамилии Прусс.

Дополнительная информация от р. Исраеля Пруса из Нью-Джерси. "У прадеда Исаака ... или Айзика? ... было множество старших родственников, потому что когда он читал кидуш за всю семью, то выходило бесконечно длинно" (вольный перевод мой). Он тоже помнит не все имена дочерей Аврома-Довбера - Сара, Эстер, Даша (жившая в Невеле и умершая 17 лет назад) и еще две (по словам Йошке, их звали Даша, Ева, Лиза + еще 2), так что, неверное Сара, Эстер, Даша, Ева, Лиза). Дальше подытоживаю по английски:

Israel Prus писал(а):2) It seams that, Isaac had a large family.
My father, Shmuel Lib, recounted to me his childhood recollection, of Isaac making Kidush for the whole family, from his childhood memory, it seamed that there were many people present.
3) Isaac, had in addition to my Grandfather, Avrohom Dober at least one more Son named Chaim.
This Chaim married his nice Esther (My fathers older sister, the daughter of Avrohm Dober).
4) I don't remember the names Isaac's other children.

Presumably Dovid with sons Leyzer (who went to the US and had som David) and Yudel.

5) Avrohom Dober had 7 children, Shneur Zalman, (later in life because of an illness the name Chaim was added to him) & my father Shmuel Lib, & 5 sisters, Sara, Esther, Yudassa (Dasha) who lived in Nevel until her passing about 17 years ago & two more

Presumably other 2 daughters were Eva & Lisa.

Now the other, not yet connected, families:
David Pruss father of Malka (b. 1897) and Yuda (b. 1903) - possible match to Dovid son of Ayzik, father of Yudel above?
Shlomo probably b. 1880-1890s. sons Kerpel, Ruvim, Boris
Wulf son of Israael b. 1875, soon Isaax b. 1910
Chaim-Ayzik b. no later than 1880s - d. 1930s, daughters Etya & Dasha
Iosif son of Isaac b. 1857, sons Wolf and Yakov, daughters Alta and Dasha (Hadassah) (my family)
Isaac Pruss / Prusov, emigrant to the UK and Australia, b. 1885
2 more Chaims (children Chonya 1908, Boris 1920)

#67 **Nison** » 13 июл 2016, 00:21

Кидуш - это не кадиш.
Кидуш читают в субботу и разливают всем по рюмкам вино

#68 **MCB** » 13 июл 2016, 11:03

Nison писал(а): Кидуш - это не кадиш.
Кидуш читают в субботу и разливают всем по рюмкам вино

Спасибо! Я процитировал, как Исраэль мне написал, но у него ошибки и опечатки мелькали тут и там, и, конечно, имело смысл перепроверить все продробности, потому что я тоже усомнился. Извиняюсь!

#69 **MCB** » 24 июл 2016, 04:19

MOCKBA писал(а): Яков Иосифович Прусс родился в 1888 г., был призван в 1-ю мировую или, может быть, незадолго до нее. Его жена Рива, навещая его в армии где-то среди болот и бездорожья, сильно простудилась и потеряла слух, и болела всю оставшуюся жизнь. Сам же Яков прожил очень долго.
Их дочь Люба родилась примерно в 1917 году. В 1926 году Яков Прусс присоединился к своему старшему брату Вольфу (Владимиру Осиповичу, моему прадеду) в Американских Индустриальных Мастерских в Тарасовке под Москвой. В.О. Прусс преподавал часовое дело, а Яков - сапожное. Их дочери близко дружили, даже еще когда не знали ни одного общего языка (Люба практически не владела идишем, а Дора, только приехавшая из Женевы, еще не знала ни слова по русски).

Двоюрдные сестры Дора и Люба Прусс в Тарасовке, 1926 год.
Люба, 1937-й год
Яков Иосифович Прусс

#70 **Nison** » 20 сен 2016, 02:04

У Михаила есть потомки в Израиле. Может их спросить?

В коллекцию Пруссов (кажется, этого еще не было):
ГАВО (Витебск), 837-1-1 Анкеты студентов Витебского высшего художественного народного училища за 1921 год. На 204 лл.
л.59 Прусс Рива Евгеньевна, Витебск
(это только "наводка", саму анкету я не смотрел).

Новому модератору от бывшего модератора (а ценно ли это - неведомо мне):
ГАВО (Витебск), 67-1-465
Анкетные листы квартиросъемщиков гор. Витебска за 1923 г. На 285 лл.
(в основном, указаны только главы семей, но в некоторых случаях подробно перечислены и все члены семьи)
лл.128об-129
Анкетный лист по домовладению Дудаков Викдор Абрамович, по Бибкину переулку, №6
9. Прус Шлема Рувин., кустарь-шапошник, число лиц, проживающих в квартире или комнате – 6, размер жилой площади 2,67 кв. саж., 2 комнаты, водопровод и электрическое освещение – водопр., керосин., ванная, клозет и прочие удобства - нет

#73 **Elena G.** » 25 сен 2016, 11:50

Elena G. писал(а): Среди героев моего исследования есть Исаак Прусс из Городка (он также использовал фамилию Прусов).
http://russiananzacs.net/Proosov
К сожалению имя его отца пока выяснить не удается, но оно должно быть в записи о его браке в Лондоне в 1911 году. По профессии он был столяром.

По моему городокско-австралийскому Пруссу нашлась кое-какая новая информация.
В 1930 г. в Городке умерла его мать Нехама (Ханна), дочь ребе Менделя Лебовича (из Лебовичей?).
У Исаака Прусса был еще брат Луис (т.е. с первоначальным именем вероятно на Л.), еще один брат и две сестры.
Есть надгробный памятник Исаака Прусса, на котором вероятно будет имя его отца, но фотография очень маленькая.
Сыновей Исаака звали Барнет, Ашер (он же Израиль) и Виктор.

#74 **Elena G.** » 25 сен 2016, 12:10

На ловца и зверь бежит! Нашла, правда не очень понятное, имя отца Луиса (Льюиса) в деле о его натурализации. Похоже на Юнна (Хуна?). Сам Луис писать по-английски не умел и анкету для него заполняли, вероятно, на слух.
Немного позже я проверю еще имя отца Луиса и Исаака в записях о смерти (сейчас сайт не работает).
P.S. Записи о смерти проверила - увы, имена родителей у обоих братьев не указаны.

#75 **Elena G.** » 25 сен 2016, 13:42

Согласно надгробию отца Исаака (а значит и Луиса) звали Моше.

#76 **MCB** » 26 сен 2016, 02:19

Моше и английское Junna трудно сопоставить, конечно. Не исключено, что двойное имя, но не могу сообразить, какое из устойчивых двойных имен могло так преобразоваться. Значит, примерно 1860 г.р. и жена Нехама дочь Менделя...

#77 **Elena G.** » 26 сен 2016, 04:54

MOCKBA писал(а): Моше и английское Junna трудно сопоставить, конечно. Не исключено, что двойное имя, но не могу сообразить, какое из устойчивых двойных имен могло так преобразоваться. Значит, примерно 1869 г.р. и жена Нехама дочь Менделя...

Мать Нехама умерла в 1930 г. возрасте 67 л., т.е. она 1863 г.р., так что ее муж будет примерно 1860 г.р.

#78 **MCB** » 30 сен 2016, 02:18

Дмитрий Широчин писал(а):
MOCKBA писал(а):...по словам уважаемого Дмитрия Широчина, материалов 19-го века по Городку практически нет...
Уважаемый Широчин так не говорил, он говорил: их мало и я надеялся было, прочитав название темы, что Вам известны новые для меня источники. А так (навскидку, не залезая в базу): есть довольно много листов Переписи 1897 г., есть списки домовладельцев-евреев, кажется, 1870 г., есть (!) полная перепись еврейского населения то ли 1825, то ли 1826 г. Бывает и хуже (с Толочиным, например).

С переписью 1895 г. оказалось не так просто - сохранившиеся листы в основном по уезду,а по городу буквально казенный дом да арестантский дом и все (там, кстати, Дмитрий Широчин обнаружил уже известную нам фамилию Войханский). Перепись 1825 года на поверку оказалась временно недоступной, а в списках домовладельцев Пруссов довольно много, но без отчеств - возрастов - состава семей использовать эти записи трудно.

#79 **oztech** » 30 сен 2016, 10:41

MOCKBA писал(а): С переписью 1895 г. оказалось не так просто - сохранившиеся листы в основном по уезду,а по городу буквально казенный дом да арестантский дом и все

Дмитрий, уточните, пожалуйста, это Вы смотрели в НИАБе фонд 2502 под названием "Витебский губернский статистический комитет", в нем опись 1, дело 504 "Списки населения Невельского уезда", где, вопреки названию по описи, лежат Переписные листы Первой Всеобщей Переписи по Городокскому уезду?

Да, смотрел я, и на прошлой неделе еще раз смотрел само дело. Это именно Городокский уезд.