ПИЛЬНИК, ПИЛЬНЯК
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК, ПИЛЬНЯК
Эта тема - не только попытка найти предков, но и ответить на вопросы, которые поставила жизнь, а также отдать дань памяти погибшим... Информации у меня не очень много, пишу по воспоминаниям бабушки (светлая ей память) и мамы, которая, к сожалению, в силу разных обстоятельств всю жизнь скрывала свои еврейские корни.
Отец моей мамы, и мой дед Яков Григорьевич Пильник (Пильняк) 1906 г.р. - . О его родителях известно немного: прадед Григорий (отчество не известно) и прабабушка Анна Марковна, жители Бердянска в начале XX века. Прадед Григорий в ранге унтер-офицера воевал в 1 мировой войне, после войны вернулся и умер в Бердянске, неизвестно в каком году. У них было 6 детей (все родились в Бердянске): Яков (отец моей мамы) 1906 года рождения, Иван (Исаак) - год рождения 1909, Павел (Фадик- Файвел?) - 1916 г.р. - сыновья, и еще было 3 дочери, одна из них по имени Циля, но больше о них мы не знаем ничего - разве что одна из сестер (какая?) умерла в детском возрасте.
Анна Марковна была сиротой, у нее также была сестра, имени которой мы не знаем. Они родились не в Бердянске, а где-то в Приазовье, ближе к Керчи, где у них вроде бы было немало дальних родственников. Сестер воспитала какая-то богатая еврейская семья в Бердянске. Обе сестры были очень красивы. По семейному преданию, за Анной Марковной в девичестве ухаживал какой-то американский посланник, безумно влюбившись в нее на балу в некоем общественном собрании, однако она не приняла его предложения. А вот сестра Анны вышла замуж за иностранца и уехала в США в конце 20х годов, впоследствии связь с ней сестра утратила, о причинах чего расскажу дальше.
Яков, старший ребенок в семье, с отрочества принимал участие в революционном движениии в окрестностях Бердянска, был связным в каком-то партизанском отряде. Впоследствии он вступил в комсомол и стал активным комсомольским деятелем Бердянщины, был членом горкома комсомола Бердянска. В начале 30-х получил высшее образование в Одесском кредитно-экономическом институте (заочно), работал в Госбанке Бердянска, с 1934 г. директором банка. Кроме того, он опекал младших братьев и помог им получить образование.
В силу того , что Яков был на комсомольской и партийной работе, а братья также были комсомольцами и получали образование, их мать была вынуждена (под давлением местных органов ОГПУ) прервать переписку и всякую связь со своей сестрой, которая имела несчастье один раз приехать из США в Бердянск навестить сестру в 30 е годы.
Яков жил и работал в Бердянске до 1937 года, в 1936 году он женился на моей бабушке (не-еврейке), куда ее направили на работу после учебы в финансовом техникуме в Москве. В 1937 году у них родилась моя мама, Якова забрали на повышение в Днепропетровск, который тогда был центром большой области, к которой относился и Бердянск, и он уехал туда вместе с матерью, женой и дочкой. В Днепропетровске он работал в руководстве центрального отделения Госбанка, затем в Обкоме профсоюзов финансово-банковских работников. У них был небольшой частный дом и яблоневый сад, воспоминания о котором моя бабушка хранила до конца своих дней...
Изя получил высшее образование (какой-то институт в Киеве), стал кадровым офицером, он женился еще до ВОВ, у него была жена Лина и двое детей Марк и Ада, родившиеся еще до войны. В дальнейшем их следы затерялись. Но об этом позже.
Павел (Фадик) также закончил в Харькове военно-политическое училище, как раз в январе 1941 года, работал в политуправлении РККА, ушел на фронт и также погиб в первые месяцы войны, к сожалению детей у него не осталось. Жены Павла и Якова (моя бабушка) жили в одном городе (Днепропетровске) и дружили и до войны, и после возвращения из эвакуации, однако потом их связь прервалась - жена (вдова) Павла вышла замуж повторно.
В июне 1941 года Яков Григорьевич добровольно пошел на фронт, хотя имел бронь по здоровью (что-то с сердцем). Был старшим политруком и начальником полевого банка корпуса. Погиб на войне в начале августа 1941 в ходе Киевской оборонительной операции при попытке выхода корпуса из окружения (этот фрагмент его биографии я сейчас подробно исследую, благодаря ОБД Мемориал и публикации новых материалов по началу ВОВ это стало, наконец, возможным).
Бабушка с маленькой мамой на руках и свекровью Анной Марковной спешно уехали в эвакуацию в конце июля 1941г. - в Челябинскую область. Немцы вошли в город буквально через несколько дней после их отъезда. После возвращения они обнаружили, что дом и все имущество забрали их соседи. Вернуть это оказалось им не по силам - заступиться было некому.
Дальше следовали годы бедности и скитания по чужим и коммунальным квартирам.
Анна Марковна умерла в 1952 или 53 году и была похоронена на еврейском кладбище в Дн-ске, которое впоследствии было ликвидировано...
Гирш Исаакович был невысокого роста (не более 160 см), с военной выправкой, красивый, смуглый, черноглазый и чернобровый. Его фотография с фронта хранилась у нас, но, к сожалению, впоследствии была утрачена. Таким же был и дед Яков Григорьевич (его фотографию я помещу позже). Эти же черты унаследовала и моя мама...
UPD. БОльшая часть информации по прабабушке Анне Марковне и ее предполагаемых родственниках и предках с фамилией СТОМ-СТАМ(М) перенесена в тему СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ-ШТАММ, но кое-что осталось и здесь, и дублируется в обоих темах.
Отец моей мамы, и мой дед Яков Григорьевич Пильник (Пильняк) 1906 г.р. - . О его родителях известно немного: прадед Григорий (отчество не известно) и прабабушка Анна Марковна, жители Бердянска в начале XX века. Прадед Григорий в ранге унтер-офицера воевал в 1 мировой войне, после войны вернулся и умер в Бердянске, неизвестно в каком году. У них было 6 детей (все родились в Бердянске): Яков (отец моей мамы) 1906 года рождения, Иван (Исаак) - год рождения 1909, Павел (Фадик- Файвел?) - 1916 г.р. - сыновья, и еще было 3 дочери, одна из них по имени Циля, но больше о них мы не знаем ничего - разве что одна из сестер (какая?) умерла в детском возрасте.
Анна Марковна была сиротой, у нее также была сестра, имени которой мы не знаем. Они родились не в Бердянске, а где-то в Приазовье, ближе к Керчи, где у них вроде бы было немало дальних родственников. Сестер воспитала какая-то богатая еврейская семья в Бердянске. Обе сестры были очень красивы. По семейному преданию, за Анной Марковной в девичестве ухаживал какой-то американский посланник, безумно влюбившись в нее на балу в некоем общественном собрании, однако она не приняла его предложения. А вот сестра Анны вышла замуж за иностранца и уехала в США в конце 20х годов, впоследствии связь с ней сестра утратила, о причинах чего расскажу дальше.
Яков, старший ребенок в семье, с отрочества принимал участие в революционном движениии в окрестностях Бердянска, был связным в каком-то партизанском отряде. Впоследствии он вступил в комсомол и стал активным комсомольским деятелем Бердянщины, был членом горкома комсомола Бердянска. В начале 30-х получил высшее образование в Одесском кредитно-экономическом институте (заочно), работал в Госбанке Бердянска, с 1934 г. директором банка. Кроме того, он опекал младших братьев и помог им получить образование.
В силу того , что Яков был на комсомольской и партийной работе, а братья также были комсомольцами и получали образование, их мать была вынуждена (под давлением местных органов ОГПУ) прервать переписку и всякую связь со своей сестрой, которая имела несчастье один раз приехать из США в Бердянск навестить сестру в 30 е годы.
Яков жил и работал в Бердянске до 1937 года, в 1936 году он женился на моей бабушке (не-еврейке), куда ее направили на работу после учебы в финансовом техникуме в Москве. В 1937 году у них родилась моя мама, Якова забрали на повышение в Днепропетровск, который тогда был центром большой области, к которой относился и Бердянск, и он уехал туда вместе с матерью, женой и дочкой. В Днепропетровске он работал в руководстве центрального отделения Госбанка, затем в Обкоме профсоюзов финансово-банковских работников. У них был небольшой частный дом и яблоневый сад, воспоминания о котором моя бабушка хранила до конца своих дней...
Изя получил высшее образование (какой-то институт в Киеве), стал кадровым офицером, он женился еще до ВОВ, у него была жена Лина и двое детей Марк и Ада, родившиеся еще до войны. В дальнейшем их следы затерялись. Но об этом позже.
Павел (Фадик) также закончил в Харькове военно-политическое училище, как раз в январе 1941 года, работал в политуправлении РККА, ушел на фронт и также погиб в первые месяцы войны, к сожалению детей у него не осталось. Жены Павла и Якова (моя бабушка) жили в одном городе (Днепропетровске) и дружили и до войны, и после возвращения из эвакуации, однако потом их связь прервалась - жена (вдова) Павла вышла замуж повторно.
В июне 1941 года Яков Григорьевич добровольно пошел на фронт, хотя имел бронь по здоровью (что-то с сердцем). Был старшим политруком и начальником полевого банка корпуса. Погиб на войне в начале августа 1941 в ходе Киевской оборонительной операции при попытке выхода корпуса из окружения (этот фрагмент его биографии я сейчас подробно исследую, благодаря ОБД Мемориал и публикации новых материалов по началу ВОВ это стало, наконец, возможным).
Бабушка с маленькой мамой на руках и свекровью Анной Марковной спешно уехали в эвакуацию в конце июля 1941г. - в Челябинскую область. Немцы вошли в город буквально через несколько дней после их отъезда. После возвращения они обнаружили, что дом и все имущество забрали их соседи. Вернуть это оказалось им не по силам - заступиться было некому.
Дальше следовали годы бедности и скитания по чужим и коммунальным квартирам.
Анна Марковна умерла в 1952 или 53 году и была похоронена на еврейском кладбище в Дн-ске, которое впоследствии было ликвидировано...
Гирш Исаакович был невысокого роста (не более 160 см), с военной выправкой, красивый, смуглый, черноглазый и чернобровый. Его фотография с фронта хранилась у нас, но, к сожалению, впоследствии была утрачена. Таким же был и дед Яков Григорьевич (его фотографию я помещу позже). Эти же черты унаследовала и моя мама...
UPD. БОльшая часть информации по прабабушке Анне Марковне и ее предполагаемых родственниках и предках с фамилией СТОМ-СТАМ(М) перенесена в тему СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ-ШТАММ, но кое-что осталось и здесь, и дублируется в обоих темах.
Последний раз редактировалось OGORN 30 мар 2021, 22:55, всего редактировалось 10 раз.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Re: ПИЛЬНИК (ПИЛЬНЯК)
Начнем с Вашей бабушки. Как член партии она заполняла анкету на перерегистрацию. Перерегистрация происходила в: 1954 и 1973 гг. , а деда можно поискать в анкетах 1936 года. В этих анкетах детально писали об учебе и работе. Т.е. по сведениям из анкет можно попытаться найти личные дела довоенного периода. Не факт, что сохранились, но это - рулетка. Что-то могло и уцелеть. Личные дела 20-30-х гг. очень информативны, там писались всякие мелкие подробности, а они могут навести на след искомой информации. Для получения бабушкиной анкеты надо указать: ФИО, точную дату смерти, место постоянного жительства на момент смерти, доп-но - данные о партработе (если знаете). По деду - укажите, что можете. М.б. стоит подождать ответа на бабушку, и там найдете доп. инф.
Надо бы запросить справку о смерти Анны Марковны. Именно справку, она более информативна. Попросить написать адрес, по кот. она жила, национальность, возраст.
В Одесском архиве проверяли личные дела студентов Фин.эк. ин-та? От Госбанка и профсоюза что-нибудь осталось в Днепропетровском архиве?
Братья-офицеры воевали, значит по ним есть информация в ЦАМО. Надо искать там тоже.
И вот тут - http://www.rtrfoundation.org/results.ph ... ZAPOROZHYE посмотрите. Сохранились архивы воинского присутствия. Можно попробовать зайти со стороны унтер-офицера. А там - как карта ляжет...
Надо бы запросить справку о смерти Анны Марковны. Именно справку, она более информативна. Попросить написать адрес, по кот. она жила, национальность, возраст.
В Одесском архиве проверяли личные дела студентов Фин.эк. ин-та? От Госбанка и профсоюза что-нибудь осталось в Днепропетровском архиве?
Братья-офицеры воевали, значит по ним есть информация в ЦАМО. Надо искать там тоже.
И вот тут - http://www.rtrfoundation.org/results.ph ... ZAPOROZHYE посмотрите. Сохранились архивы воинского присутствия. Можно попробовать зайти со стороны унтер-офицера. А там - как карта ляжет...
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
Давно не заходила в тему, копила информацию.
Во -первых, по деду появилось одно небольшое уточнение.
В юности он участвовал не в каких-то неизвестных партизанских отрядах, а во вполне определенных - отрядах чрезвычайного назначения (ЧОН). В маминых архивах обнаружилась уникальная справка. Она подписана командиром отряда Абрамом Бендельстоном и удостоверяет участие деда в этом самом отряде, который в 1919-1920 годах боролся те годы с отрядами Махно, а также удостоверяет, что он вступил в комсомол в 1920 году.
Я покопалась - Абрам Бендельстон родом из Ново-Ногайска (недалеко от Бердянска). Работал там в типографии им. 1 мая. Действительно, был командиром местного ЧОНа. В 1920-21 г.г. занимался коммунистической реорганизацией типографий Бердянска и их объединением их в одну, государственную. Был награжден орденом к 10-летию РККА , в большой группе товарищей, в приказе о награждении несколькими строками ниже значится Блюхер. Интересная деталь, в дальнейшем А.Бендельстон тоже переехал в Днепропетровск, был председателем областного Осоавиахима, репрессирован и расстрелян в 1937 году по делу троцкистов.
Во-вторых, я по совету mod970 - большое спасибо, Лена! - отправила запрос в Российский Государственный Архив Социально-политической истории - по поводу учетных партийных и комсомольских карточек деда. Ожидаю ответа...
Во -первых, по деду появилось одно небольшое уточнение.
В юности он участвовал не в каких-то неизвестных партизанских отрядах, а во вполне определенных - отрядах чрезвычайного назначения (ЧОН). В маминых архивах обнаружилась уникальная справка. Она подписана командиром отряда Абрамом Бендельстоном и удостоверяет участие деда в этом самом отряде, который в 1919-1920 годах боролся те годы с отрядами Махно, а также удостоверяет, что он вступил в комсомол в 1920 году.
Я покопалась - Абрам Бендельстон родом из Ново-Ногайска (недалеко от Бердянска). Работал там в типографии им. 1 мая. Действительно, был командиром местного ЧОНа. В 1920-21 г.г. занимался коммунистической реорганизацией типографий Бердянска и их объединением их в одну, государственную. Был награжден орденом к 10-летию РККА , в большой группе товарищей, в приказе о награждении несколькими строками ниже значится Блюхер. Интересная деталь, в дальнейшем А.Бендельстон тоже переехал в Днепропетровск, был председателем областного Осоавиахима, репрессирован и расстрелян в 1937 году по делу троцкистов.
Во-вторых, я по совету mod970 - большое спасибо, Лена! - отправила запрос в Российский Государственный Архив Социально-политической истории - по поводу учетных партийных и комсомольских карточек деда. Ожидаю ответа...
Последний раз редактировалось OGORN 12 апр 2021, 19:44, всего редактировалось 2 раза.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Re: ПИЛЬНИК (ПИЛЬНЯК)
Уже месяц, как я отправила запрос в РГАСПИ (с уведомлением ). Вот жду.
Т.к. даже уведомления пока нет, я, чтоб не ждать у моря погоды, запросила через частную розыскную контору копию учетной карточки (УК)) на деда из ЦАМО. Как я узнала , такая карточка содержит базовую биографическую информацию и фотографию, и она служит собственно отправным пунктом при поиске пропавших без вести, кроме того, в такой карточке могут быть разные отметки и ссылки на другие учетные документы, особенно в случае если пропавший был офицером, политруком или был представлен к награде (копии соответствующих документов , в том числе и личное дело офицера они предоставляют за отдельную оплату). В моем случае это практически единственная возможность узнать что-то о деде.
А еще я нашла по адресной базе потенциального родственника - судя по всему, это сын брата деда, Исаака Григорьевича, Марк Исаакович.
Подготовила к нему письмо. А потом попросила через знакомых покопаться в телефонной базе - и нашла еще дополнительно и его телефон.
Вот теперь собираюсь с мужеством - или позвонить, или отправить письмо ...
Т.к. даже уведомления пока нет, я, чтоб не ждать у моря погоды, запросила через частную розыскную контору копию учетной карточки (УК)) на деда из ЦАМО. Как я узнала , такая карточка содержит базовую биографическую информацию и фотографию, и она служит собственно отправным пунктом при поиске пропавших без вести, кроме того, в такой карточке могут быть разные отметки и ссылки на другие учетные документы, особенно в случае если пропавший был офицером, политруком или был представлен к награде (копии соответствующих документов , в том числе и личное дело офицера они предоставляют за отдельную оплату). В моем случае это практически единственная возможность узнать что-то о деде.
А еще я нашла по адресной базе потенциального родственника - судя по всему, это сын брата деда, Исаака Григорьевича, Марк Исаакович.
Подготовила к нему письмо. А потом попросила через знакомых покопаться в телефонной базе - и нашла еще дополнительно и его телефон.
Вот теперь собираюсь с мужеством - или позвонить, или отправить письмо ...
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Re: ПИЛЬНИК (ПИЛЬНЯК)
Успеха!
Другого пути кроме как набраться мужества всё равно нет.
Другого пути кроме как набраться мужества всё равно нет.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Re: ПИЛЬНИК (ПИЛЬНЯК)
Давно обещанное фото моего деда Якова Григорьевича Пильника-Горного
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
А вот фото моей мамы Елены Яковлевны в молодости:
(UPD 9.01.2018: заменила фотографию официальную, на другую, более показательную и более раннюю - ей здесь лет 17-18)
(UPD 9.01.2018: заменила фотографию официальную, на другую, более показательную и более раннюю - ей здесь лет 17-18)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось OGORN 09 янв 2018, 16:59, всего редактировалось 3 раза.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 15.07.2016
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
конечно я посмотрела на дату этого поста и все это было 6 лет назад, но вот я один представитель рода. Меня зовут Ева, я правнучка Исаака Григорьевича Пильняка и соответственно внучка Ады Исаковны. У вас там ошибочка вышла с именем жены Исаака Григорьевича, ее звали Зинаида Филиповна. Ада Исакавна живет в Хмельницкой обл. а Марк Исакович (ее брат в Днепропетровской обл). Я живу в Канаде. Вы пишете что сестра Анны Марковны уехала в США, а мне история говорит что она уехала в Канаду. Думала разыскать ее потомков, а наткнулась на этот форум...
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
EvaEvelina оказалась внучкой Ады Исааковны , дочери Исаака Григорьевича и его жены Анны Марковны, стало быть, двоюродной сестры моей мамы. Это большая удача!
Ада Исааковна (проживает в Славуте Хмельницкой области, там было последнее место работы ее отца, и там же он и захоронен на еврейском кладбище в 1991 году), и моя мама установили более-менее регулярный дружеский телефонный контакт .
В результате их общения выяснилось следующая новая и интересная информация:
Григорий (Гирш???) , отец Якова, Исаака , Павла , т.е. прадед, в начале ХХ века был мещанином г. Бердянска и даже имел звание почетного гражданина Симферополя (как такое может быть, не совсем понятно, вероятно, это просто почетное наименование). Никаких сведений о том, когда и за что он получил это звание, и в каком году переехал из Симферополя в Бердянск, нет. По данным Ады Исааковны, он был караимом (с фамилией Пильник? мне как-то не верится). Возможно, караимом был кто-то из его родителей. Григорий работал в какой-то типографии Бердянска наборщиком. Участвовал в 1 й мировой войне. К сожалению, адреса, где он проживал с женой и детьми в Бердянске, нет. В адрес-календаре "Весь Бердянск 1911 год" его фамилии нет, я проверяла. Умер он в 1921 г от туберкулеза.
На форуме vgd.ru появилось интересное сообщение по еврейской генеалогии Бердянска ссылка известного исследователя Semionoff Vitaly, процитированное и на этом форуме viewtopic.php?f=11&p=138563#p138563.
Начинается оно так:
Уважаемый форумчанин yvb, также ознакомившийся с этой темой на forum.vgd.ru спросил меня, не искала ли я по спискам избирателей. К сожалению, нет, так как не знаю, где их можно посмотреть - я прошерстила интернет, но не нашла Таврических губернских ведомостей за годы 1906 -1916 в открытом доступе, или какую-то ссылку на то, где они могут храниться. Может, кто-то знает еще источники поиска списков избирателей по Таврической Губернии за этот период?
Ада Исааковна (проживает в Славуте Хмельницкой области, там было последнее место работы ее отца, и там же он и захоронен на еврейском кладбище в 1991 году), и моя мама установили более-менее регулярный дружеский телефонный контакт .
В результате их общения выяснилось следующая новая и интересная информация:
Григорий (Гирш???) , отец Якова, Исаака , Павла , т.е. прадед, в начале ХХ века был мещанином г. Бердянска и даже имел звание почетного гражданина Симферополя (как такое может быть, не совсем понятно, вероятно, это просто почетное наименование). Никаких сведений о том, когда и за что он получил это звание, и в каком году переехал из Симферополя в Бердянск, нет. По данным Ады Исааковны, он был караимом (с фамилией Пильник? мне как-то не верится). Возможно, караимом был кто-то из его родителей. Григорий работал в какой-то типографии Бердянска наборщиком. Участвовал в 1 й мировой войне. К сожалению, адреса, где он проживал с женой и детьми в Бердянске, нет. В адрес-календаре "Весь Бердянск 1911 год" его фамилии нет, я проверяла. Умер он в 1921 г от туберкулеза.
На форуме vgd.ru появилось интересное сообщение по еврейской генеалогии Бердянска ссылка известного исследователя Semionoff Vitaly, процитированное и на этом форуме viewtopic.php?f=11&p=138563#p138563.
Начинается оно так:
Изучив перечисленный далее Semionoff Vitaly список фондов, я задаю себе вопрос - видимо, нет никаких списков мещанской управы Бердянска ...По бердянским евреям сложно делать генеалогическое исследование -не сохранились метрики и ревизии....
Уважаемый форумчанин yvb, также ознакомившийся с этой темой на forum.vgd.ru спросил меня, не искала ли я по спискам избирателей. К сожалению, нет, так как не знаю, где их можно посмотреть - я прошерстила интернет, но не нашла Таврических губернских ведомостей за годы 1906 -1916 в открытом доступе, или какую-то ссылку на то, где они могут храниться. Может, кто-то знает еще источники поиска списков избирателей по Таврической Губернии за этот период?
Последний раз редактировалось OGORN 27 июл 2018, 22:58, всего редактировалось 3 раза.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
Далее, Ада Исааковна сообщила, что прабабушка Анна Марковна, и ее сестра вроде носили фамилию Штомм (или Стом, Стомм) - неизвестно, насколько это точно и не может ли быть это фамилией усыновителей.
Как звали сестру Анны , точно неизвестно, то ли Роза, то ли Мария (Малка?) а может, это было и два имени.
Год рождения сестры, год ее выезда с мужем в эмиграцию, фамилию и национальность ее мужа Ада Исааковна также не знает. Единственное, она предполагает, что она с мужем уехала в Канаду (куда именно неизвестно), а не в США, как думали мы в нашей семье. По ее информации, у них с мужем в эмиграции родилось не менее 4 детей.
Сестры переписывались, но переписка была уничтожена Анной Марковной после примечательного эпизода:
сестра Анны Марковны приезжала в Бердянск ориентировочно в 1934 или 1935 году, и оставила сестре деньги - доллары !!!
Анна Марковна на радостях пошла в торгсин Бердянска и чего-то там накупила, ткани, платья и т.д.
После чего к ним домой приходили товарищи из органов, с допросом и обыском, и вообще, все было очень плохо. Как оказалось, Анна Марковна даже просидела в тюрьме (или как это называется?) несколько дней,
Все это происходило уже на излете деятельности Торгсина (который был закрыт в начале 1936 года).
Вызволил маму сын Яков, используя все свои бывшие и текущие связи в партии и комсомоле. После этого Анна Марковна прервала навсегда все связи с сестрой .
В общем, кое-что ценное добавилось, но все равно туман...
Искать по спискам пассажиров Канады и США невозможно, нет исходных данных.
Как звали сестру Анны , точно неизвестно, то ли Роза, то ли Мария (Малка?) а может, это было и два имени.
Год рождения сестры, год ее выезда с мужем в эмиграцию, фамилию и национальность ее мужа Ада Исааковна также не знает. Единственное, она предполагает, что она с мужем уехала в Канаду (куда именно неизвестно), а не в США, как думали мы в нашей семье. По ее информации, у них с мужем в эмиграции родилось не менее 4 детей.
Сестры переписывались, но переписка была уничтожена Анной Марковной после примечательного эпизода:
сестра Анны Марковны приезжала в Бердянск ориентировочно в 1934 или 1935 году, и оставила сестре деньги - доллары !!!
Анна Марковна на радостях пошла в торгсин Бердянска и чего-то там накупила, ткани, платья и т.д.
После чего к ним домой приходили товарищи из органов, с допросом и обыском, и вообще, все было очень плохо. Как оказалось, Анна Марковна даже просидела в тюрьме (или как это называется?) несколько дней,
Все это происходило уже на излете деятельности Торгсина (который был закрыт в начале 1936 года).
Вызволил маму сын Яков, используя все свои бывшие и текущие связи в партии и комсомоле. После этого Анна Марковна прервала навсегда все связи с сестрой .
В общем, кое-что ценное добавилось, но все равно туман...
Искать по спискам пассажиров Канады и США невозможно, нет исходных данных.
Последний раз редактировалось OGORN 30 мар 2021, 22:44, всего редактировалось 6 раз.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
Я бы посоветовала Вам обратить внимание на еврейскую колонию Добрая.Уж очень схожи имена.фамилия Пильник.
.
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
Мои именные темы по деду Якову и его брату Павлу, как пропавшим без вести в Великую Отечественную Войну, причем, оба в самом ее начале, располагаются на форуме vgd.ru в разделе "2я мировая война - Поиск пропавших без вести":
Яков http://forum.vgd.ru/post/2132/43879/p12 ... #pp1226214
Павел : http://forum.vgd.ru/post/2143/60599/p17 ... #pp1751512
Яков http://forum.vgd.ru/post/2132/43879/p12 ... #pp1226214
Павел : http://forum.vgd.ru/post/2143/60599/p17 ... #pp1751512
Последний раз редактировалось OGORN 17 ноя 2017, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72187044 Посмотрите эту запись.Год рождения может быть неправильно указан да и звание тоже.
.
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
Алла, спасибо большое за ваше участие.
Думаю, что это не мой дед, мой там присутствует под двойной фамилией Горный-Пильник.
Все данные про моего деда с ОБД Мемориал записаны в моей фамильной теме на forum.vgd.ru (см. выше).
Под найденные вами данные есть более подходящий человек, Пильник Яков Романович, 1911 г.р., родом из Черниговской области, красноармеец.
Думаю, что это не мой дед, мой там присутствует под двойной фамилией Горный-Пильник.
Все данные про моего деда с ОБД Мемориал записаны в моей фамильной теме на forum.vgd.ru (см. выше).
Под найденные вами данные есть более подходящий человек, Пильник Яков Романович, 1911 г.р., родом из Черниговской области, красноармеец.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
Не соглашусь с вами.Посмотрите даты выбытия. Яков Романович выбыл в 1944г.OGORN писал(а): Алла, спасибо большое за ваше участие.
Думаю, что это не мой дед, мой там присутствует под двойной фамилией Горный-Пильник.
Все данные про моего деда с ОБД Мемориал записаны в моей фамильной теме на forum.vgd.ru (см. выше).
Под найденные вами данные есть более подходящий человек, Пильник Яков Романович, 1911 г.р., родом из Черниговской области, красноармеец.
.
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
По ценному совету ALLA PESINA изучила вопрос и написала запрос по судьбе военнопленного в архив т.н. картотеки Верхмахта, через форму на их сайте http://www.dd-wast.de. Теперь, с января 2017 именно эта организация, а не Саксонские Мемориалы, как раньше, отвечает на такие запросы.Точнее, не отвечает .
Прошло уже пять месяцев , а ответа все нет. Я еще и звонила им, и даже писала им на эл. почту два раза (на немецком, с немецкого же е-мейла). Говорят - ждите, ждите, это быстро не делается. Ну вот, сегодня ровно 5 месяцев ожидания. Вот это я промахнулась, если бы в прошлом году...
UPD 17.11.2017. Давно не проверяла свою немецкую почту. Оказалось, через пару дней после того, когда я написала свои вышеприведенные горестные размышления, из этой организации мне написала ! ! ! на немецком - сотрудница архива, женщина с русским именем и фамилией ! ! !. Просили их не беспокоить и не лишний раз не напоминать им, т.к. розыскная работа все еще ведется и они меня уведомят о результатах. Что ж, это обнадеживает, буду ждать.Я прошерстила разные форумы, посвященные судьбам военнопленных - еще никто не поделился опытом взаимодействия с данной организацией, слишком мало времени прошло. Были обнаружены лишь малочисленные комментарии только по поводу Саксонских Мемориалов, в основном в том духе, что на кого-то и карточки находили, и место захоронения . Или - другой вариант, ничего не находили и рекомендовали другие организации или архивы для продолжения поиска, среди них - служба поиска Бад Арользен. Как обычно, 50 на 50
Видимо, я буду первым человеком, который публично поделится своим опытом о розыске информации о судьбе русского хм. военнопленного из архива картотеки Вермахта .
UPD. Дополнение. В 2018 году, спустя год с запроса, из архива Вермахта был получен отрицательный ответ на мой запрос. Вот мое сообщение в теме "Саксонские Мемориалы": viewtopic.php?p=169286#p169286
Прошло уже пять месяцев , а ответа все нет. Я еще и звонила им, и даже писала им на эл. почту два раза (на немецком, с немецкого же е-мейла). Говорят - ждите, ждите, это быстро не делается. Ну вот, сегодня ровно 5 месяцев ожидания. Вот это я промахнулась, если бы в прошлом году...
UPD 17.11.2017. Давно не проверяла свою немецкую почту. Оказалось, через пару дней после того, когда я написала свои вышеприведенные горестные размышления, из этой организации мне написала ! ! ! на немецком - сотрудница архива, женщина с русским именем и фамилией ! ! !. Просили их не беспокоить и не лишний раз не напоминать им, т.к. розыскная работа все еще ведется и они меня уведомят о результатах. Что ж, это обнадеживает, буду ждать.Я прошерстила разные форумы, посвященные судьбам военнопленных - еще никто не поделился опытом взаимодействия с данной организацией, слишком мало времени прошло. Были обнаружены лишь малочисленные комментарии только по поводу Саксонских Мемориалов, в основном в том духе, что на кого-то и карточки находили, и место захоронения . Или - другой вариант, ничего не находили и рекомендовали другие организации или архивы для продолжения поиска, среди них - служба поиска Бад Арользен. Как обычно, 50 на 50
Видимо, я буду первым человеком, который публично поделится своим опытом о розыске информации о судьбе русского хм. военнопленного из архива картотеки Вермахта .
UPD. Дополнение. В 2018 году, спустя год с запроса, из архива Вермахта был получен отрицательный ответ на мой запрос. Вот мое сообщение в теме "Саксонские Мемориалы": viewtopic.php?p=169286#p169286
Последний раз редактировалось OGORN 30 мар 2021, 23:09, всего редактировалось 4 раза.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
Виктория просмотрела для меня списки избирателей по Бердянску в ТАВРИЧЕСКИХ ВЕДОМОСТЯХ .
Фамилии Пильник не нашла. Говорит, что просматривала списки и по Симферополю, и по Ялте тоже безрезультатно.
ПИЛЬНИК ГИРШ ИСААКОВИЧ нашелся только в списках избирателей по Керчь-Еникалейскому Градоначальству за 1906 год.
Его род занятий и приписка там не указаны.
Это вообще большая удача, конечно, с одной стороны..
Но с другой. Он там один с этой фамилией. Я ума не приложу, как он в Керчь попал. И почему потом оказался в Бердянске . Единственное предположение - Бердянск был более крупный город в Приазовье, чем Керчь, и там было больше возможностей для трудоустройства.
Но вообще, задачка становится еще сложнее, неизвестные добавляются.
Фамилии Пильник не нашла. Говорит, что просматривала списки и по Симферополю, и по Ялте тоже безрезультатно.
ПИЛЬНИК ГИРШ ИСААКОВИЧ нашелся только в списках избирателей по Керчь-Еникалейскому Градоначальству за 1906 год.
Его род занятий и приписка там не указаны.
Это вообще большая удача, конечно, с одной стороны..
Но с другой. Он там один с этой фамилией. Я ума не приложу, как он в Керчь попал. И почему потом оказался в Бердянске . Единственное предположение - Бердянск был более крупный город в Приазовье, чем Керчь, и там было больше возможностей для трудоустройства.
Но вообще, задачка становится еще сложнее, неизвестные добавляются.
Последний раз редактировалось OGORN 30 мар 2021, 23:12, всего редактировалось 2 раза.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК, ПИЛЬНЯК
Да, и еще добавление от Ады Исааковны.
Родители Анны Марковны и ее сестры имели еще одного старшего сына - Александра (настоящее ли это имя, неизвестно). Сестры жили в Бердянске , выходили там замуж, а брат уехал в Батуми, но в каком году неизвестно. У него была там семья , вроде бы трое детей.
Родители Анны Марковны и ее сестры имели еще одного старшего сына - Александра (настоящее ли это имя, неизвестно). Сестры жили в Бердянске , выходили там замуж, а брат уехал в Батуми, но в каком году неизвестно. У него была там семья , вроде бы трое детей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось OGORN 04 окт 2021, 14:13, всего редактировалось 2 раза.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
ПИЛЬНИК, ПИЛЬНЯК
Пильник Гирш Исаакович оказался в списках избирателей Керчи в Думу 1 созыва 1906 года. Но его уже нет там в списках 1907 года
(Стомов в списках по Керчи в 1907 году нет ).
В 1906 г у Гирша и Анны как раз родился сын Яков . Но, как сообщила Ада Исааковна, оказывается, еще три-четыре годами ранее (1902-1903гг) у них родилась дочь, ее звали Рахиль.
Метрики по Алешкам , как и по Бердянску, не сохранились. Вот уж повезло...
UPD 23-06-2021 подтверждение даты рождения Рахиль - см. сообщение #40
(Стомов в списках по Керчи в 1907 году нет ).
В 1906 г у Гирша и Анны как раз родился сын Яков . Но, как сообщила Ада Исааковна, оказывается, еще три-четыре годами ранее (1902-1903гг) у них родилась дочь, ее звали Рахиль.
Метрики по Алешкам , как и по Бердянску, не сохранились. Вот уж повезло...
UPD 23-06-2021 подтверждение даты рождения Рахиль - см. сообщение #40
Последний раз редактировалось OGORN 23 июн 2021, 19:01, всего редактировалось 4 раза.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ПИЛЬНИК / ПИЛЬНЯК
А метрики г. Керчь вы не смотрели?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)