БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Helen V.
Сообщения: 836
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 532 раза

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

#21 Сообщение Helen V. » 06 дек 2017, 02:35

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Мне очень повезло, что Дима Широчин добавил фотографии "Могилевских губернских ведомостей" в эту тему и в результате она (тема) поднялась наверх в списке новых сообщений.

Так надо сказать спасибо Дмитрию Широчину, а не мне)))
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 606 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

#22 Сообщение michael_frm_jrslm » 21 янв 2018, 18:36

Я тут очередной раз с мамой поговорил о Брагиных.
Она по-прежнему считает, что Брагины - это родственники только ее двоюродной сестры, но не наши. Я же, наоборот, почти на 100% процентов уверен, что это именно девичья фамилия прабабушки.
Но я сейчас не об этом.

Дело в том, что мама вспомнила интересные подробности об одной из сестер Абрама, Михаила и Владимира.
Сестру эту звали Вера ("Верочка" - так запомнилось маме, хотя она на 20 лет моложе этой Верочки). По всей видимости, это "агроном Брагина В.Г." с надгробия, фотографию которого выше выложил В.Н. Кумок.
По словам мамы, мужем этой Верочки был "академик-лысенковец Лаптев".
Академика АН СССР с такой фамилией не было, зато был академик ВАСХНИЛ: Лаптев Иван Данилович.
Безусловно, речь именно о нем. Как видно из статьи в "Википедии", биологом и даже агрономом он не был, а был "экономистом в области сельского хозяйства" и партработником. В частности, был он в средине 1940-х зам. главного редактора "Правды", и, видимо, в этом качестве ему было поручено написать в "Правде" статью, с которой началась кампания по борьбе с генетикой.
Потом, через несколько месяцев, его сделали академиком ВАСХНИЛ. А в конце 1950-х он был еще и директором Института экономики АН СССР.
Таких подробностей мама не помнит, да и не знала, скорее всего.

Зато запомнилось ей вот что.
Во-первых, вот такая подробность. Лаптев этот был не дурак выпить, и, когда напивался, начинал жену корить, что та вместе с матерью (т.е. его тещей, жившей вместе с ними), "устроили в его квартире еврейскую синагогу", хотя, вообще-то, антисемитом вроде совсем не был.

А второе, более колоритное, мамино воспоминание вот какое. Они с папой моим примерно тогда же, в конце 1950-х, были в гостях у родни в Москве. И вот у этого Лаптева, как у академика (хоть и только ВАСХНИЛ) была специальная карточка, по которой в любом театре Москвы можно было получить два билета на любой спектакль. Причем на все спектакли - хоть по нескольку раз, за одним исключением. На Райкина можно было ходить только раз в году, и на карточку ставили специальный штамп. Поэтому, когда мама с папой приехали в Москву, и им Лаптевы дали попользоваться этой карточкой, то на Райкина они не попали, а только в Большой, на Уланову....
Ну вот как это объяснить нынешнему поколению?

(Ну а еще эта история, на мой взгляд, сильный аргумент в пользу того, что Брагины - это именно наша родня. Ну каой академик дал бы свою театральную карточку двоюродной сестре троюродной сестры жены? Вот просто троюродной сестре - еще куда ни шло...)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 606 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

#23 Сообщение michael_frm_jrslm » 25 фев 2018, 17:46

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Ну и еще выяснилось, что Абрам Брагин в 1913-м закончил юридический факультет Киевского университета св. Владимира.
Запрос в киевский архив я незамедлительно написал. Там, в личном деле студента Брагина, могут быть ответы на многие вопросы...
К сожалению, продвинуться в поисках по Брагиным пока не удалось.
Из Киева пришел ответ (по почте), что личное дело студента Брагина А.Г. в архиве не обнаружено.
То ли плохо искали, то ли не сохранилось, то ли неверна была интернетная информация о том, что он заканчивал университет св. Владимира.
А я на это личное дело возлагал большие надежды.
В личном деле долна была бы быть выписка из метрической книги о рождениях, и там была бы указана приписка семьи. А дальше уж можно было бы искать это семейство в ревизских сказках 1850-х годов.

Но тут уж ничего не поделаешь.
Теперь придется идти гораздо более длинным путем, и неизвестно, повезет ли там...

Идея-то таже самая - искать студенческие личные дела младших братьев и сестер, в надежде найти метрическую выписку.
Но для этого надо знать, где они учились (из них трое - агрономы).
Чтобы узнать, где они учились, надо искать их личные дела по месту работы - т.е. сначала надо узнать, где они работали.
А это, видимо, надо будет узнавать из личного дела их зятя, Ивана Лаптева. В его личном деле, учитывая его высокий номенклатурный ранг, должна быть эта информация. И хотя личные дела его (в "Правде", в ВАСХНИЛ, в Институте экономики) наверняка сохранились, но вот удастся ли получить к ним доступ?

А кстати, может, кто знает, где можно было получить профессию агронома непосредственно перед Революцией или сразу после (учитывая годы рождения - от 1894 до 1906)?

Helen V.
Сообщения: 836
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 532 раза

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

#24 Сообщение Helen V. » 25 фев 2018, 18:05

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты И хотя личные дела его (в "Правде", в ВАСХНИЛ, в Институте экономики) наверняка сохранились, но вот удастся ли получить к ним доступ?
Он есть в ГАРФе, РГАЭ и архиве академии наук (АРАН). Вопрос не в том, дадут ли эти дела, а дадут ли дела за такой поздний срок, чтобы в них была информация о жене и родственниках.

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты А кстати, может, кто знает, где можно было получить профессию агронома непосредственно перед Революцией или сразу после (учитывая годы рождения - от 1894 до 1906)?


Высшая сельскохозяйственная школа (Петровская академия)
Петербургские женские сельскохозяйственные курсы (Стебутовские курсы)
Московский сельскохозяйственный институт
Высшие женские сельскохозяйственные курсы (Голицынские курсы) в Москве...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 606 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

#25 Сообщение michael_frm_jrslm » 25 фев 2018, 18:27

Helen V. писал(а):Источник цитаты Вопрос не в том, дадут ли эти дела, а дадут ли дела за такой поздний срок, чтобы в них была информация о жене и родственниках.
Ну, он же 1900 г.р., а Вера - 1906 г.р., так что поженились они, скорее всего, до Войны. Но могли и сразу после, а тогда получается, что 75-летний срок не истек.
(И да, очень похоже, что Вера - его вторая жена, причем первая тоже была еврейкой. Дело в том, что на Яд ва-Шемовском сайте есть в списках эвакуированных некая девочка из Москвы, с фамилией Лаптева и отчеством Ивановна, и мать этой девочки - еврейка, но не Вера и не Григорьевна).

В общем, вопросов-то два: (1) дадут ли дела за 40-е и 50-е годы, и если нет, то (2) был ли он уже в конце 30-х женат на Вере Брагиной.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 25 фев 2018, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 606 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

#26 Сообщение michael_frm_jrslm » 25 фев 2018, 18:39

Helen V. писал(а):Источник цитаты Высшая сельскохозяйственная школа (Петровская академия)
...
Московский сельскохозяйственный институт
Ну да, "Тимирязевка" - это первое, что приходит в голову. (Высшая сельскохозяйственная школа, Петровская академия и Московский сельскохозяйственный институт - это ее разные реинкарнации).
Вопрос, что еще могло быть...
Helen V. писал(а):Источник цитаты Петербургские женские сельскохозяйственные курсы (Стебутовские курсы)
...
Высшие женские сельскохозяйственные курсы (Голицынские курсы) в Москве.
А вот это вряд ли, поскольку сестры, скорее всего, высшее образование получали уже после Революции, когда разделение на "мужское" и "женское" образование было отменено.

Helen V.
Сообщения: 836
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 532 раза

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

#27 Сообщение Helen V. » 25 фев 2018, 19:37

Давайте посмотрим Тимирязевскую академию. Какие имена и фамилии посмотреть? Кстати, ГАРФ:
А385 19 5591 Брагина Вера Михайловна 6 мая 1961
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2089
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 606 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

#28 Сообщение michael_frm_jrslm » 25 фев 2018, 20:09

Helen V. писал(а):Источник цитаты Давайте посмотрим Тимирязевскую академию. Какие имена и фамилии посмотреть?
Ну, Брагиных, естественно. Пока (и, скорее всего, вообще) только их.

Кстати, ГАРФ:
А385 19 5591 Брагина Вера Михайловна 6 мая 1961
Неее, это пока рано...
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Pimenov
Сообщения: 388
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 224 раза
Контактная информация:

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва.)

#29 Сообщение Pimenov » 14 мар 2018, 12:54

Вот тут вскользь упоминаются Краснопольские Григорьевичи Брагины: http://mogkalendar.besaba.com/doc/monog ... b2p1_6.pdf
Вряд ли в этой строчке есть что-то новое для Вас.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость