ГУБЕРГРИЦ (Приазовье)

Сообщение

Kuningas · #141 **Kuningas** » 07 июл 2016, 06:48

Потрясающе! А вот еще одна фотография Сарры Моисеевны Губергриц. Она была совсем молодая, когда умер её отец...

Kuningas · #142 **Kuningas** » 07 июл 2016, 06:53

Что ж, выходит, что правнучка Наума Губергрица - моя троюродная племянница. Бывает

) Можно с ней наладить контакт?

#143 **Elena G.** » 07 июл 2016, 07:01

Если отец Сарры Моисеевны умер, когда она была молодой, то это косвенным образом может свидетельствовать о том, что он поздно завел семью. Кстати, есть более простой способ уточнить его возраст - найти свидетельство о браке, который был, вероятно, незадолго до рождения Наума. При приблизительном годе архив может провести поиск, если, конечно, к них сохранились метрические книги.
Е-маил Натальи пятилетней давности посылаю в личку.

ALLA PESINA · #144 **ALLA PESINA** » 10 июл 2016, 11:01

Кажется эти воспоминания о Таганрогской ветви Губер Гриц еще не упоминались http://berkovich-zametki.com/2008/Stari ... rlova1.php

#145 **Elena G.** » 10 июл 2016, 11:08

Спасибо, Алла! Это как раз наши близкие родственники и благодаря запискам и письмам Александры Орловой у меня и появился интерес к Губергрицам.

#146 **Рыжик** » 14 июл 2016, 20:34

ГАРФ ф.102 оп.243 д.9ч27лБ л.175 об. 1913 год
Губергриц Раиса Иосифовна – ссыльно-поселенка Манзурской волости, Верхоленского уезда

#147 **Tara Levin** » 20 сен 2016, 07:05

Elena G. писал(а): 87 Сообщение Elena G. » Июль 13th, 2014, 4:02 am

...Оказалось, что в журнале "Еврейская библиотека" несколько раз публиковались списки подписчиков. Они есть в номерах 2 и 3 за 1872-1873 гг., а затем в номерах 7 и 8 за 1879-1880 гг. (Причем печатались эти списки только в первом издании журнала, в перепечатке журнала, вышедшей в последующие годы, этих списков нет).

Елена, никак не могу выйти на списки подписчиков в журналах.

Интересуют все годы 19 века.
Была бы очень признательна за помощь!

#148 **Elena G.** » 20 сен 2016, 08:46

Tara Levin писал(а):
Elena G. писал(а): 87 Сообщение Elena G. » Июль 13th, 2014, 4:02 am

...Оказалось, что в журнале "Еврейская библиотека" несколько раз публиковались списки подписчиков. Они есть в номерах 2 и 3 за 1872-1873 гг., а затем в номерах 7 и 8 за 1879-1880 гг. (Причем печатались эти списки только в первом издании журнала, в перепечатке журнала, вышедшей в последующие годы, этих списков нет).
Елена, никак не могу выйти на списки подписчиков в журналах.
Интересуют все годы 19 века.
Была бы очень признательна за помощь!

Проще всего посмотреть на сайте РГБ http://search.rsl.ru/#ff=20.08.2016&s=fdatedesc
В поиске укажите "Еврейская библиотека" (в кавычках) и рассортируйте результаты по году издания. Если заметите еще кого-то из моих, напишите, пожалуйста!

#149 **Tara Levin** » 21 сен 2016, 04:07

Лена, благодарю за помощь!
Губергриц встретился в Таганроге 2 раза: 1872 Т.2 и 1873 Т.3
Энгель Я. в Бердянске 1873 Т.3

Кажется, ничего нового для Вас в этом нет...
Взгляните, Елена, viewtopic.php?t=5410, могут встретиться другие, интересующие Вас фамилии.

#150 **Nison** » 01 окт 2016, 23:16

Проклятие легло и на маму, и на всех нас. Скитаясь вместе с мужем по ссылкам, она, одаренная певица, бросила пение (до того ли было!), редко жила дома. Мы с сестрой оставались в Ленинграде с бабушкой и двумя тетками — Раисой и Лидией Губер-Гриц. Семья была дружная, любящая, нам жилось хорошо с родными, но мама… Помню встречи с ней и особенно остро — минуты расставаний, когда мы с сестрой в последний раз смотрели на маму, уже разделенные вагонным стеклом. Вот поезд трогается, и мы бежим по платформе, чтобы еще секунду, полсекунды видеть мамино лицо, потом — только руку, машущую из окна, потом — только удаляющиеся красные огни последнего вагона

http://www.vestnik.com/issues/2004/0526 ... eerson.htm

ALLA PESINA · #151 **ALLA PESINA** » 01 дек 2016, 21:14

Губергриц Александр Матвеевич -лекарь.Губергриц Семен-фармацевт.Губергриц М.М.-жена или мать Семена.Губергриц Марк Семенович-офицер. На сайте некоторые подробности их биографий. http://погибшие.рф/arhiv/uchastniki-grazhdanskoj-vojny/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii-gs-gya.html?searched=%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%86&advsearch=oneword&highlight=ajaxSearch_highlight+ajaxSearch_highlight1

#152 **Elena G.** » 19 янв 2017, 15:46

Благодаря находкам Юлия_П в "Таврических губернских ведомостях" появились самые ранные печатные свидетельства о Губергрицах.
В 1849 году разыскиваются Екатеринославским губернским правлением для высылки по месту жительства в город Никополь для уплаты податей и повинностей, проживающие в Бердянском и Мелитопольском уездах.
Янкель Губер Гриц
Шруль Губер Гриц
Мошка Берков Губер Гриц

Так что вероятно центром расселения Губергрицев по Приазовью был Никополь.

И вот в 1871 году замечательная находка:
Среди купцов по Бердянску, не объявивших капиталов, числится вдова Росея Губер Гриц. Вследствие этого она обращена в мещанство.
Рося Губергриц - это прабабушка моего мужа, мы знали, что в 1874 году она жила в Таганроге, но ее отец, Илья Энгель, жил в Бердянске. Эта находка подтверждает, что они переселились в Таганрог из Бердянска, и уточняет время смерти ее мужа, Самуила (вероятно незадолго до 1871 года). В это время они могли уже жить в Таганроге, т.к. в 1872 г. туда выписывали "Еврейскую старину". Возможно Самуил умер в Таганроге и тогда в записях Таганрогской синагоги найдется запись о его смерти.
То, что они первоначально были купцами в Бердянске дает некоторую надежду, что какие-то документы могли сохраниться в губернских архивах об их семье (Бердянский архив не сохранился).
В записи о необъявленном капитале всед за фамилией указано "3 д. с кап." Что это могло бы значить?

#153 **michael_frm_jrslm** » 19 янв 2017, 16:16

Elena G. писал(а): В записи о необъявленном капитале всед за фамилией указано "3 д. с кап." Что это могло бы значить?

Может, "три души" (т.е. 3 члена семьи, включая главу)?

#154 **Юлия_П** » 19 янв 2017, 16:33

А что тогда "без кап"? Д - может быть что угодно: дом, долг... Хотя при причислении в мещанство как раз указывают, сколько душ каждого пола.

#155 **michael_frm_jrslm** » 19 янв 2017, 20:08

Юлия_П писал(а): А что тогда "без кап"?

Это-то как раз понятно - "с капиталом" (ну или у кого-то "без капитала", например купеческий внук своего капитала иметь не обязан).

#156 **Юлия_П** » 19 янв 2017, 20:44

michael_frm_jrslm писал(а): Это-то как раз понятн

А мне не понятно. Если капитал объявить не смог, то о каком капитале речь? Кроме того, купеческие внуки вообще никогда не объявляли самостоятельный капитал (разве что ехали в другой город и просили о праве на временную торговлю там).

#157 **Elena G.** » 19 янв 2017, 23:00

michael_frm_jrslm писал(а):
Elena G. писал(а): В записи о необъявленном капитале всед за фамилией указано "3 д. с кап." Что это могло бы значить?
Может, "три души" (т.е. 3 члена семьи, включая главу)?

У Роси было три сына (указаны в переписи 1874 г.) плюс три дочери.
Учитывая, что д. у всех небольшой - может это гильдия?

#158 **Юлия_П** » 19 янв 2017, 23:24

Elena G. писал(а): Учитывая, что д. у всех небольшой - может это гильдия?

Я думаю, что это дом. Дом и капитал характеризуют финансовые возможности купца. Даже если он не объявил свой капитал (например, не планирует торговать в следующем году), то это не лишало его недвижимости и вложенных в дело денег.

#159 **Elena G.** » 19 янв 2017, 23:47

Юлия_П писал(а):
Elena G. писал(а): Учитывая, что д. у всех небольшой - может это гильдия?
Я думаю, что это дом. Дом и капитал характеризуют финансовые возможности купца. Даже если он не объявил свой капитал (например, не планирует торговать в следующем году), то это не лишало его недвижимости и вложенных в дело денег.

Может и дом, но там у одного человека 9 д. - многовато для домов. Но и это не гильдия, как я подумала. Загружу всю запись с 9 д.

#160 **michael_frm_jrslm** » 20 янв 2017, 01:34

Юлия_П писал(а): Если капитал объявить не смог, то о каком капитале речь?

Тот, который был до настоящего момента.
Я это понимаю вот как.
Скажем, написано "Росея Губер Гриц 3 д. с кап." Это означает, что в посемейном списке ее покойного мужа были записаны 4 души, включая его самого, причем купцом с объявленным капиталом был только он один. После его смерти остались три души с одним объявленным капиталом. Потом через сколько-то дней или месяцев подошел срок объявления капитала на следующий налоговый год, члены семьи не стали этого делать (то ли не было денег, то ли вообще не собирались продлжать дело, то ли не планировали пользоваться льготами сословия). Вот их статус трех живых душ при одном заявленном капитале и аннулировали.

Кроме того, купеческие внуки вообще никогда не объявляли самостоятельный капитал

Вот именно, тут как раз такая ситуация. Внук без капитала. Я думаю,что в данном случае его по каким-то причинам выделили из семьи деда.
Более того, каждый, у кого написано "без кап." - это сын, брат или внук. А вот самостоятельный персонаж или вдова - всегда с "кап."

Дом же тут явно ни при чем. На принадлежность к купеческому сословию, насколько я понимаю, влияла одна-единственная вещь: объявление капитала на некую больше минимальной сумму, с которой уплачивался (немалый) налог. Даже регистрация, выражаясь современным языком, юридического лица не была ни необходимым, ни достаточным условием.

Впрочем, не будучи знатоком в этом вопросе, я ни в коей мере на своей интерпретации не настаиваю.