ГУБЕРГРИЦ (Приазовье)

Сообщение

#121 **Elena G.** » 03 июл 2016, 12:52

Kuningas писал(а): Здравствуйте, Елена! А ставропольские Губергрицы Вас интересуют? Моя бабушка, Сарра Моисеевна Губергриц, родом из Ставрополя. Если это входит в сферу Ваших интересов, готов поделиться, увы, не очень богатой информацией...

Очень интересуют, возможно они связаны с другими ветвями древа. Кое-что у меня по ним есть.

Tatik · #122 **Tatik** » 03 июл 2016, 13:12

Леонид писал(а):----------Моисей Маркович Губергриц (1858-), окончание учебы 1886, Дерптский ун-т, врач, 1890 - Витебск
----------х 1883 Зисла Мовша-Ароновна Созкин, брак в Дерпте
---------------Макс Моисеевич Губергриц (1886-1951), врач

А Вы видели в эстонском архиве студенческие дела Макса Моисеевича, его мамы и еще там есть двое других Губергрицев (или Губергрицов?)?

#123 **Elena G.** » 03 июл 2016, 13:19

Tatik писал(а):
Леонид писал(а):----------Моисей Маркович Губергриц (1858-), окончание учебы 1886, Дерптский ун-т, врач, 1890 - Витебск
----------х 1883 Зисла Мовша-Ароновна Созкин, брак в Дерпте
---------------Макс Моисеевич Губергриц (1886-1951), врач
А Вы видели в эстонском архиве студенческие дела Макса Моисеевича, его мамы и еще там есть двое других Губергрицев (или Губрегрицов?)?

Спасибо, я была в архиве, все проработала!

Kuningas · #124 **Kuningas** » 03 июл 2016, 14:42

Вот, что у меня есть:
Сарра Моисеевна Губергриц, 20.06.1903-06.09.1985, Родилась в Ставрополе. Получила музыкальное образование. Профессия - машинопись. Фамилия после замужества - Король. Муж - Король Борис Иосифович (1902-1967), военный корреспондент. Сын - Король Лев Борисович (1930-2006), инженер, к.н. Внук - Король Михаил Львович (1961-) (это я...) В семье ходил слух, что Моисей Губергриц был из семьи раввина.
Фоторграфии. Сарра Губергриц:

Её мать - Эстер-Рухль Губергриц (девичью фамилию не знаю...)

Её сестра - Рива Губергриц

#125 **Elena G.** » 03 июл 2016, 15:11

Kuningas, огромное спасибо!
У меня в материалах среди Губергрицев, связанных со Ставрополем есть
В справочнике "Вся Россия", 1902
Гудергриц Моисей Яковлевич, Черноморская губ., Ставрополь (Кавказский), Батальонная. Мыло.
В алфавитном указателе фамилия указана как Губергриц.
Если бабушка родилась в Ставрополе в 1903, то это почти наверняка ее отец.
Он почти полный тезка с Мойсей Янкелев Губер-Гриц (1853-) из Никополя-Мелитополя, но, вероятно, это разные люди, т.к. Ваш Моисей Яковлевич должен был бы родиться немного позже.

Также из Ставрополя есть вот такая пара:
Михаил Губергриц
х Ревекка Моисеевна
-----Михаил Михайлович Губергриц (1926-1944 ВОВ), родился в Ставрополе, жил ул. Лермонтова, призван Днепропетровск (Яд Вашем)
Михаил-старший в данном случае может быть Моисеем, но возраст не подходит к Вашим.

Kuningas, откуда у Вас сведения об имени прабабушки - Эстер-Рухль? Из каких-то документов?
Бабушка не рассказывала, откуда именно в Ставрополь попали ваши Губергрицы?

Kuningas · #126 **Kuningas** » 03 июл 2016, 15:48

Елена, спасибо за информацию! Да, Михаил Михайлович Губергриц - это племянник моей бабушки, то есть сын ее сестры Ривы (Ревекки), которая не взяла фамилию мужа (даже не уверен, был ли он...). Лист свидетельских показаний в Яд ва-Шем заполнял мой отец (двоюродный брат Михаила Губергрица).
Абсолютно точно: Моисей Яковлевич - отец Сарры и Ривы. Только что пересмотрел копию ее свидетельства о рождении. Там же и написано имя матери -Эстер-Рухль. А на фотографии подпись - Эсфирь Соломоновна Губергриц.

#127 **Elena G.** » 03 июл 2016, 15:54

Kuningas писал(а): Елена, спасибо за информацию! Да, Михаил Михайлович Губергриц - это племянник моей бабушки, то есть сын ее сестры Ривы (Ревекки), которая не взяла фамилию мужа (даже не уверен, был ли он...). Лист свидетельских показаний в Яд ва-Шем заполнял мой отец (двоюродный брат Михаила Губергрица).
Абсолютно точно: Моисей Яковлевич - отец Сарры и Ривы. Только что пересмотрел копию ее свидетельства о рождении. Там же и написано имя матери -Эстер-Рухль. А на фотографии подпись - Эсфирь Соломоновна Губергриц.

Как здорово, что пазл складывается!
А в свидетельстве о рождении какая сословная приписка Моисея Яковлевича? Мещанин или купец какого он города?

Kuningas · #128 **Kuningas** » 03 июл 2016, 16:00

Увы, сословной приписки нет...
Нет, бабушка никогда не рассказывала, откуда попали Губергрицы в Ставрополь... Единственное, что любила упоминать, - "раввинское" происхождение.
Вот еще одно замечание: у Михаила Губергрица нет отчества (то есть, Михайлович - это неправильно).

#129 **Elena G.** » 03 июл 2016, 16:03

Это советская копия записи о рождении? В подлинной копии должно быть указано откуда он. Это и дало бы ключ к дальнейшему поиску.

Kuningas · #130 **Kuningas** » 03 июл 2016, 16:24

Да, увы, это советская копия...

#131 **Elena G.** » 03 июл 2016, 16:34

Тогда надо начать с поисков оргинала метрической записи о рождении, в ней, вполне вероятно, будет указано, откуда они. Метрическая книга синагоги может быть в Ставропольском архиве. На конкретный запрос с датой рождения они вполне могут дать ответ, хотя и закрылись на ремонт.

Я, кстати, брагодаря Вашему отцу нашла фамилию прабабушки - Зингер.
Вот как все вместе получается:
Яков Губергриц
-----Моисей Яковлевич Губергриц, Черноморская губ., Ставрополь (Кавказский), Батальонная. Мыло. («Вся Россия», 1902, в тексте – Гудергриц, в алфавитном указателе – Губергриц)
-----х Эстер-Рухль (Эсфирь Соломоновна) Зингер
----------Гита Моисеевна Губергриц (1899-Шоа), родилась в Ставрополе (Яд Вашем)
----------х Борис Пейхвасер
----------Сарра Моисеевна Губергриц (20.06.1903-06.09.1985), родилась в Ставрополе. Получила музыкальное образование. Профессия - машинопись.
----------х Борис Иосифович Король (1902-1967), военный корреспондент.
---------------Лев Борисович Король (1930-2006), инженер, к.н.
----------Ревекка Моисеевна Губергриц (1906-), к 1942 г. эвакуирована из Днепропетровска в Ворошиловск
---------------Михаил Губергриц (1926-1944 ВОВ), родился в Ставрополе, жил ул. Лермонтова, призван Днепропетровск (Яд Вашем)

Когда в базе Яд Вашема появятся сами списки эвакуированных, то может быть прояснится, с кем вместе Ревекка поехала в эвакуацию, это могли быть какие-то родственники, у которых она жила в Днепропетровске.

#132 **Elena G.** » 03 июл 2016, 16:48

Нет, Михаил, это еще не все! Ваш отец опять помогает.

На Яд Вашеме он дал информацию о смерти Григория Наумовича Губергрица, своего двоюродного брата. С его семьей у нас был контакт и вроде он вписался в огромное древо, но надо разобраться.
----------Наум Моисеевич Губергриц (1895-1979), Мелитопольский мещанин
----------х1918 Евгения Янкелевна Житомирская (-1964), брак в Ростове
---------------Григорий Наумович Губергриц (1920-1943 ВОВ)
---------------Эльза Наумовна Губергриц (1927-)

Тогда получается, что Наум Моисеевич брат Вашей бабушки, верно?

Kuningas · #133 **Kuningas** » 03 июл 2016, 17:26

Да, верно! Большое спасибо!
Кое-какие списки эвакуированных есть в базе Яд ва-Шема. Например, бабушку и отца я нашел в списках прибывших в Челябинскую область. Я проверю завтра насчет Ривы-Ревекки.

Kuningas · #134 **Kuningas** » 03 июл 2016, 17:30

О, как здорово, что нашлась "перемычка"! А как тагангоргские Губергрицы связаны со ставропольскими?

#135 **Elena G.** » 03 июл 2016, 17:42

Я сейчас пытаюсь разобраться, откуда у меня информация, что Наум Моисеевич был Мелитопольский мещанин. У меня есть точная ссылка на его брак в Ростове-на-Дону в 1918 году из Ростовского архива. Вероятно там будет указана его приписка (т.е. Мелитопольский или Ставропольский мещанин/гражданин).

Как связаны все приазовские кланы Губергрицев, пока не ясно. По двум семьям Губергрицев сделан У-ДНК тест, он не совпал. Я надеюсь, что найдется еще кто-то из потомков Губергрицев по мужской линии, кто захочет сделать тест.

Kuningas · #136 **Kuningas** » 04 июл 2016, 20:15

Елена, добрый вечер! Получил из Яд ва-Шем данный список эвакуировнных. Ревека Губергриц была одна...

Kuningas · #137 **Kuningas** » 06 июл 2016, 19:12

Вот еще одна фотография Ревеки Моисеевны Губергриц

#138 **Elena G.** » 07 июл 2016, 05:36

Михаил, какая трагическая жизнь у Ревеки...

А я выкладываю фотографии Наума Моисеевича Губергрица с женой и их сына Григория, погибшего на войне. Они из архива правнучки Наума Натальи.

#139 **Elena G.** » 07 июл 2016, 06:03

Я просмотрела свои материалы и сведения, которые собрал Виктор Нафтулович Кумок.
Из фактов: Наум при вступлении в брак имел Мелитопольскую приписку. Это значит, что Моисей Яковлевич, живя в Ставрополе, сохранял свою приписку по прежнему месту жительства, т.е. он происходит из мелитопольской семьи Губергрицев.
По мелитопольской семье цитирую Виктора Нафтуловича:
"было объявлено, что «Мелитопольский мещанин еврей Мойсей Янкелев Губер-Гриц, назначенный в рекруты в набор 1874 года [то есть он 1853 г. рожд.], отлучась из города Мелитополя по полугодовому паспорту, выданному ему 1 июля 1871 года за №103, по настоящее время не возвратился, и где находится неизвестно. Вследствие этого мелитопольская городская управа разыскивает означенного Мойсея Янкелева Губер-Грица, который примет 21 год, росту 2 арш. 3 верш., волосы брови темно-русые, глаза карие, нос, рот умеренные, подбородок обросший, лицо чистое, особых примет не имеет» (ТГВ №17 27.02.1874)".
Служил ли он в армии в конечном итоге не ясно, но если он пытался избежать службы, то вполне вероятно, что он перебрался подальше от Мелитополя и тогда этот Мойсей Янкелев и ваш Моисей Яковлевич - это одно и то же лицо. Если Наум был его первым ребенком, то он родился, когда Моисею было уже за 40, но это вполне реально, если предположить, что он служил или был "в бегах" - в обоих случаюх он мог поздно жениться.
Если бы найти запись о смерти Моисея Яковлевича, в которой должен быть указан его возраст, то это точно позволит поставить все точки над i. Но запись о смерти как раз найти сложно, т.к. год ведь не известен. А может быть бабушка говорила, сколько ей было лет когда умер ее отец?

#140 **Elena G.** » 07 июл 2016, 06:19

Что касается мелитопольской семьи Губергрицев, то у нас по ней очень много собрано. Именно из этой семьи происходят знаменитые врачи. А ваши семейные предания о том, что Моисей происходил из семьи раввина дают этой истории дополнительный канал для поисков. У нас тоже есть легенды об "особом" происхождении кого-то из предков мужа по линии матери. Если бы найти кого-то из мужчин Губергрицев из этой семьи и сделать ДНК тест!

Но, возвращаясь к фактам, по данным Виктора Нафтуловича глава этой семьи, Янкель Мошкович Губергриц, появляется в перечне иногородних евреев Мелитополя 1851 г. как Никопольский мещанин. Вполне вероятно, что ваш Моисей назван в честь этого Мошки.

Второй том книги "Евреи Мелитополя" Виктора Кумока и Семена Воловника должен скоро выйти из печати, там будет и генеалогия мелитопольских Губергрицев.