Послал вам по емейлу весь документ.
Тем более что у Лейбовича не было дочери Рахили и умер он еще до войны.
Модератор: oztech
Я не знаю почему показалось, что кто-то был старик, и почему кому-то куда-то можно было. Исроэль коэн?MOCKBA писал(а):Бергштейны тоже удивлялись про эту ссылку, откуда я мол знаю такие подробности, типа если что написано где про Исроела Консона, то наверное только на иврите)) Дата 1906 оттуда. Проштудирую мемуары и записи, есть ли еще дата и порядки рождения.
Насчет престарелости Гирша Иося это в моей голове, сорри, а не в тексте. В тексте написано другое: что когда умер Фалке, то Гирш Иось занимался похоронами, а Давида не пустил на кладбище как Коэна. Из чего мне почему-то показалось, что Гирш Иось был старик, но там ничего такого не было.Nison, а почему отцу Исроела можно было на кладбище?
Файтель во всех ветвях это был первый для меня намек, что остальные Консоны родня моим. В том числе Витебские с дерева Михаила Консона на Geni. У моих еще имя Ошер как привязка к Пруссам. Но цепочка наследования имени Файтель непонятна до сих пор .
Я не знаю чем именно он занимался, когда и где
То есть мысль такая, что, когда надо было хоронить Фальке, а его детей в Невеле не было, то какой-то элемент организации похорон взял на себя Гирсл-Иось, а внукам покойного запретил идти на кладбище - но это не следует понимать так, что он сам на кладбище ходил?
Когда умер
дедушка Фалке, а отец и дядя Захар были в отъезде в Ленинграде, то Гирсл-Иося
занимался похоронами дедушки. Меня и Бориса он на кладбище не допустил, так
как мы были "кейгены", т.е. из рода священнослужителей, и нам нельзя было быть
около мертвых. Гирсл-Иося был набожный еврей. У него был сын Исроэл тоже
очень набожный, в возрасте примерно моего брата Бориса. Исроэл учился в
иешиве и носил в это время длинные пейсы. Исроэл был человеком остроумным, с
чувством юмора. Он бывал у нас дома в Невеле и затем в Ленинграде. Он уехал в
Израиль
Гирсл-Иося это отец Исроэля? Какой год?MOCKBA писал(а):То есть мысль такая, что, когда надо было хоронить Фальке, а его детей в Невеле не было, то какой-то элемент организации похорон взял на себя Гирсл-Иось, а внукам покойного запретил идти на кладбище - но это не следует понимать так, что он сам на кладбище ходил?Когда умер
дедушка Фалке, а отец и дядя Захар были в отъезде в Ленинграде, то Гирсл-Иося
занимался похоронами дедушки. Меня и Бориса он на кладбище не допустил, так
как мы были "кейгены", т.е. из рода священнослужителей, и нам нельзя было быть
около мертвых. Гирсл-Иося был набожный еврей. У него был сын Исроэл тоже
очень набожный, в возрасте примерно моего брата Бориса. Исроэл учился в
иешиве и носил в это время длинные пейсы. Исроэл был человеком остроумным, с
чувством юмора. Он бывал у нас дома в Невеле и затем в Ленинграде. Он уехал в
Израиль
А 1924 году в Невеле было достаточно религиозных евреев, которые могли похоронить по правилам.
Ну вот с новыми данными по НИАБ кое-что устаканивается (глубокая благодарность Дмитрию Широчину за открытия в такой "черной дыре" генеалогических источников, как Невельский уезд!)
Зюша Гросс в статье это Прус.Pimenov писал(а):Можно бы и ссылку дать:
http://beismoshiachmagazine.org/article ... beria.html
Маленькое замечание: Исроэль Консон был женат на сестре
французского раввина Нахума Лабковского:
http://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P0248640964
https://www.geni.com/people/Gitel-Konso ... 3915140324
Их бабка (Гитель и Нахума), Дина Лабковская, как указано в дереве, умерла в Невеле в 1908 г.
См. также дерево Лабковских на сайте Михаила Абрамзона:
http://mishpoha.ru/d_0en.htm
Обсудили еще раз эти записи с Мишей, ничего не смогли выяснить, но по горячим следам я сам позвонил Майе Оскаровне Консон в Иерусалим, и оказалось, что искомая фамилия - Туловский, а не Куловский (следующим номером исправлю по сообщениям в этой ветке). И не в Израиле они, а в Штатах. Владимир Николаевич Туловский, 1945 г.р. - профессор-математик, выпускник МГУ, живет в Нью-Йорке. Его младшая сестра "Муся" в Калифорнии.
Московская семья Фридмана Консона (если это действительно одна семья - дети-то взрослые и эвакуация в разные места) обнаруживается в списках эвакуации - Роза Федоровна Консон 1896 в Большой Сосновой, Софья Федоровна Консон 1902 и Нехама Залмановна Консон, очевидно, ее мама 1868 г.р. - в Омске. К сожалению до оригиналов списков эвакуированных в Омске не добрался - глючит что-то Яд Вашем. Но у Софьи Фридмановны Консон было в эвакуации двое детей - уже упомянитый Леонид Яковлевич Креппель 1940 и Виктор Яковлевич Креппель 1931 г.р.MOCKBA писал(а):Предположительно из той же семьи (спасибо, vkumok!) - похороненые на Донском кладбище в Москве Софья Фридмановна Консон 1902-1990 (муж Яков Евсеевич Креппель 1906-1990? В телефонном справочнике Москвы есть сын Леонид Яковлевич Креппель 1940 г.р. + Елена Константиновна 1948 г.) и Р.Ф. Консон (1896-1974), муж К.И. Евзеров 1896-1949.MOCKBA писал(а): Несколько Фридмановичей, вероятно, сыновей Фридмана Нисоновича, известного по посемейным спискам Невеля 1897 г.:
Борис Фридманович Консон из Велижа, ж. Итя, 1897-1941
Исаак и Залман Фридмановичи, в Ташкенте во время ВОВ
Мендель Фридманович Консон 1896-1943 родился в Невеле и жил в Великих Луках (жена Пелагея Михайловна жила на станции Западная Двина, дети София 1921, Самуил 1922)
Сестры Якова Креппеля - Эмилия Евсеевна Креппель 1905-1969 и Ольга Евсеевна Смирнова 1902-1985 - захоронены на Введенском в Москве. Но больше очевидных родственников по интернетовским поискам, кажется, не просматривается.
MOCKBA писал(а): Роза Консон, кажется, не подходит по описанию - она плановик в НИИ, и с ней в эвакуации единственная дочь "Евзорова Фрина Константиновна" 1924 г.р. (Очевидно, Евзерова Фрина Копельевна, жившая позже в Москве) Но, с другой стороны, если были старшие сыновья, то могли быть в армии или на работе? (Это же эвакуация из Москвы, где работников часто не отпускали)
Любопытный документ из кладовых Familysearch (без индекса, находился в конце списка прибывших пароходом "Тевтоник" из Ливерпуля). Консонов этих не выпустили через пограничный контроль по прибытии, а задержали, пока на другой день за ними не явился зять Гирша, "Моррис Садиксон" и не поручился за них. Графа ведомости отмечает, что на Гирша и Хаима было отпущено 2 завтрака, 2 обеда и 2 ужина.Pimenov писал(а):Про эту семью еще раз в деле РГИА 1284-224-461 (1910-11гг)
л 90 сапожник, переселился в Холмский уезд в 1882, 17 лет, до 1885 жил в с. Осипово, в 1901-03 снова проживал в Осипово.
В 1906-07 с сыном Хаимом съездил в Америку и вернулся назад. Хаим с 1910 проживает в СПб и учится на сапожника.
Возраст:
45 лет, Эстра-Рива Хаимова 42л,
дети Хаим 22л, Сара (!) 19л, Моисей-Залман 17л, Мира 15л, Иосель 13л
UPD
Видимо, именно этот Хаим Гиршевич погиб в блокаду, проживая по адресу ул. Воинова, д. 1/6, кв. 30,
только год рождения указан 1876, а не 1887.
MOCKBA писал(а):Московская семья Фридмана Консона (если это действительно одна семья - дети-то взрослые и эвакуация в разные места) обнаруживается в списках эвакуации - Роза Федоровна Консон 1896 в Большой Сосновой, Софья Федоровна Консон 1902 и Нехама Залмановна Консон, очевидно, ее мама 1868 г.р. - в Омске. К сожалению до оригиналов списков эвакуированных в Омске не добрался - глючит что-то Яд Вашем. Но у Софьи Фридмановны Консон было в эвакуации двое детей - уже упомянитый Леонид Яковлевич Креппель 1940 и Виктор Яковлевич Креппель 1931 г.р.MOCKBA писал(а):
Предположительно из той же семьи (спасибо, vkumok!) - похороненые на Донском кладбище в Москве Софья Фридмановна Консон 1902-1990 (муж Яков Евсеевич Креппель 1906-1990? В телефонном справочнике Москвы есть сын Леонид Яковлевич Креппель 1940 г.р. + Елена Константиновна 1948 г.) и Р.Ф. Консон (1896-1974), муж К.И. Евзеров 1896-1949.
Сестры Якова Креппеля - Эмилия Евсеевна Креппель 1905-1969 и Ольга Евсеевна Смирнова 1902-1985 - захоронены на Введенском в Москве. Но больше очевидных родственников по интернетовским поискам, кажется, не просматривается.
Роза Федоровна Консон 1896 была плановиком в НИИ, с ней в эвакуации была дочь Евзорова Фрина Константиновна 1924 г.MOCKBA писал(а): Роза Консон, кажется, не подходит по описанию - она плановик в НИИ, и с ней в эвакуации единственная дочь "Евзорова Фрина Константиновна" 1924 г.р. (Очевидно, Евзерова Фрина Копельевна, жившая позже в Москве) Но, с другой стороны, если были старшие сыновья, то могли быть в армии или на работе? (Это же эвакуация из Москвы, где работников часто не отпускали)
Во время бесплатного онлайн-дня в архивах СПб, нашел парткарточку Израиля. Как явствует из переписки с Михаилом Рошалем, у Израиля Консона была особая связь с этой семьей, потому что его завлекла в революцию миссия Сергея Рошаля в Невеле в 1917-м году, когда тот проездом на румынский фронт выполнял спецзадание партии по блокированию духонинских войск, направлявшихся через Невель на Петроград. Видимо, тогда 16-летний Израиль Консон и присоединился к революционным отрядам? В партии он с февраля 1918, вступил еще в Невеле. В 1920-21 гг мы его видим вовсе не в Питере, а в Западной Сибири и на Алтае, в чекистском кожане. Семипалатинск, также Петропавловск, Омск. Должности в 1920 г. у 18-летнего - начальник инф-разведотдела 98 бригады ВАЦС (?), уполномоченный политбюро, в комадировках по делам Вемгубчека (?). Гражданская специальность - "учитель еврейского языка". Номер партбилета по обмену 1922 года - 423151MOCKBA писал(а):Есть первый контакт с внуком И.Д. Консона; он дальше поколения своего деда пока не знает, но может знать его отец Олег Израилевич Консон. Жену Израиля Консона "Липу" звали Олимпиада Матвеевна. Дочь его Рая теперь в Нью-Йорке, уехала еще в 90-е к сыну Семену Мнухину. На фото Израиль Давидович с внуком Федей "во время оно"MOCKBA писал(а): Израиль Давидович Консон (1901 г.р., Невель - после 1985, Ленинград) был уже известен мне из юбилейной картотеки ЦАМО 1985 года, но я представить себе не мог, что это родной (младший) брат Файтеля-Федора и Оскара. Поскольку Дора Прусс упоминала только двух братьев Консонов. Но, наверно, она не знала о питерском двоюрдном дяде, она сама еще девчонка тогда была, 1917 г.р. Про жену Израиля Консона Липу и дочь Раю пока не знаю ничего, а сын Олег Израилевич Консон, кажется, военный летчик, мне попадался в поисках. Он 1938 г.р. и у него было предположительно два сына-близнеца, Федор Олегович и Борис Олегович Консон 1967 г.р. (если базы что-то не путают и не изображают двух людей на месте одного). Все они в Питере; кажется, кто-то из потомков Израиля Консона пробовал эмигрировать, но не прижился