СКОМОРОВСКИЙ

Сообщение

Helen V. писал(а):
feanor писал(а): Маня и ее муж Соломон (Саля) Владимирович Михельсон были работниками Коминтерна. И все-таки , подозреваю, что моя бабушка тоже не ошибалась))
Маня видоизменила свою фамилию во время работы в Коминтерне на Комарова. Позже она использовала обе фамилии.
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=282895
РГАСПИ. Ф. 532. Оп. 12. Д. 3256 Личное дело МИХЕЛЬСОН СОЛОМОН ВЛАДИМИРОВИЧ Крайние даты 07.11.1922-07.11.1922
Опись 12 - Общий отдел КУТВ, личные дела сотрудников КУТВ

РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 65а. Д. 14458 Личное дело МИХЕЛЬСОН-МАНУИЛОВ СОЛОМОН ВЛАДИМИРОВИЧ
Опись 65а - Управление делами

РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 261. Д. 1694 Личное дело МИХЕЛЬСОН СОЛОМОН ВЛАДИМИРОВИЧ
Опись 261- Личные дела (США)

РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 65а. Д. 14151Дело 14151. Личное дело КОМАРОВА МАРИЯ ФИЛИППОВНА
Также из описи "Управление делами". А Скоморовской нет.

Уважаемая, Helen!
Я понимаю Ваше желание помочь, но тема, все-таки "Скоморовский".
Уверен, что на форуме есть тема "Михельсон".
И там ваши ссылки будут весьма уместны.
В моем посте к данной теме, речь идет о большом древе по Житомирских купцах Скоморовским.
Подготовленное древо( пусть и не законченное) от 1749 по 1900, которое я привожу в приложении, будет чрезвычайно интересно всем потомкам этого клана.
Поэтому я вижу целесообразность в данной теме разговора по свежей тематике, без отвлечения внимания на информацию, место которой прямом сообщении в "личке" или в другой теме.

#22 **Helen V.** » 24 ноя 2018, 20:47

Борис, если тема "МИХЕЛЬСОН" имеет отношение именно к этим Михельсонам, то вы, как модератор, вправе перенести это сообщение вместе с цитататой отсюда туда. А если это какие-то другие Михельсоны, то давайте дождемся топикстартера, чтобы он успел увидеть сообщение, прежде чем оно куда-то переместится.

zalman · #23 **zalman** » 24 ноя 2018, 21:57

Helen V. писал(а): Борис, если тема "МИХЕЛЬСОН" имеет отношение именно к этим Михельсонам, то вы, как модератор, вправе перенести это сообщение вместе с цитататой отсюда туда. А если это какие-то другие Михельсоны, то давайте дождемся топикстартера, чтобы он успел увидеть сообщение, прежде чем оно куда-то переместится.

А уведомить топик-стартера через ЛС Вы можете?

Helen V. писал(а): Борис, если тема "МИХЕЛЬСОН" имеет отношение именно к этим Михельсонам, то вы, как модератор, вправе перенести это сообщение вместе с цитататой отсюда туда. А если это какие-то другие Михельсоны, то давайте дождемся топикстартера, чтобы он успел увидеть сообщение, прежде чем оно куда-то переместится.

Я не администратор. Просто жалко, что хорошее древо будет оставлено без внимания теми, кто мог бы по нему провести свою ветвь!

#25 **Helen V.** » 25 ноя 2018, 14:19

zalman писал(а):
Helen V. писал(а): Борис, если тема "МИХЕЛЬСОН" имеет отношение именно к этим Михельсонам, то вы, как модератор, вправе перенести это сообщение вместе с цитататой отсюда туда. А если это какие-то другие Михельсоны, то давайте дождемся топикстартера, чтобы он успел увидеть сообщение, прежде чем оно куда-то переместится.
А уведомить топик-стартера через ЛС Вы можете?

Я могу не только уведомить в личных сообщениях, но и посмотреть эти дела в московских архивах, но, может быть, подождем появления автора темы на форуме?

Helen V. писал(а):
zalman писал(а):
А уведомить топик-стартера через ЛС Вы можете?
Я могу не только уведомить в личных сообщениях, но и посмотреть эти дела в московских архивах, но, может быть, подождем появления автора темы на форуме?

Вот это и называется: "заговорить вопрос". Автор темы ( да и другие, кому это могло быть важно) теперь не только мой пост не увидят, но и Ваш, тоже!!!

#27 **oztech** » 25 ноя 2018, 18:55

Борис Финкельштейн писал(а): Вот это и называется: "заговорить вопрос".

Уважаемые участники дискуссии, когда разберетесь между собой, какие посты в какую тему нужно перенести, то просто пометьте их лампочками (через кнопку "!") и не забудьте указать точные координаты конечных тем, а техническая часть переносов пусть вас не беспокоит.

Pimenov · #28 **Pimenov** » 25 ноя 2018, 19:52

Борис Финкельштейн писал(а): В моем посте к данной теме, речь идет о большом древе по Житомирских купцах Скоморовским.

Скажите, пожалуйста, Борис, а где у вас описана полувековая история поисков Скоморовских, а также семейные легенды и то, насколько они подтвердились документально.
Не обязательно на форуме, возможно личном сайте...
Или же вы по каким причинам держите "low profile".

Однако, по другим фамилиям вы описывали подробности, а эта тема на 90 процентов относится не к вашей семье, а семье топик-стартера.
Хотя на первый, неквалифицированный взгляд, кажется, что все Скоморовские должны происходить из одного места.

Верно ли что их история в Житомирском архиве была по какой-то причине недоступна со времен открытия темы топик-стартером?

Pimenov писал(а):
Борис Финкельштейн писал(а): В моем посте к данной теме, речь идет о большом древе по Житомирских купцах Скоморовским.
Скажите, пожалуйста, Борис, а где у вас описана полувековая история поисков Скоморовских, а также семейные легенды и то, насколько они подтвердились документально.
Не обязательно на форуме, возможно личном сайте...
Или же вы по каким причинам держите "low profile".

Однако, по другим фамилиям вы описывали подробности, а эта тема на 90 процентов относится не к вашей семье, а семье топик-стартера.
Хотя на первый, неквалифицированный взгляд, кажется, что все Скоморовские должны происходить из одного места.

Верно ли что их история в Житомирском архиве была по какой-то причине недоступна со времен открытия темы топик-стартером?

Вопрос 1.
Видели ли Вы построенное (не законченное) древо, которое мной выставлено на 1 странице?
Там есть ссылки, выписки и само древо. Конечно информация неполная. Житомиром я занялся только после размещения Алексом Краковским дел.
Мой прапрадед во всех документах ( метрических записях) фигурировал как Остерский ( Черниговская губерния) мещанин Айзик Мордков СкомАровский. Ощутите разницу.
Первый его сын был Арье-Лейб, у которого первый сын был Зусь. В нескольких других ветках от детей Айзика присутствуют имена, которые фигурировали в семье житомирского купца еще в 1816.
Это, интуитивно подвигло меня провести исследование в этом направлении, хотя версий, которые рассыпались. было предостаточно. А здесь все срослось.
Еще не все сделано. Белых пятен более чем достаточно. Как по древу (выбрана и проработана, только доля дел из житомирского архива), так и по моей части древа.
Очевидно, что все потомкам этого рода целесообразно объединить усилия в написании общего древа, хотя бы до 1900...1917.
А там - у каждого своя история. Не все готовы ее вскрывать. Хотя, конечно, это было бы грандиозное древо!

#30 **feanor** » 27 ноя 2018, 01:42

Спасибо большое всем - и Helen за очень интересующие меня данные по Михельсонам- Скоморовским,
и Борису, за его огромный труд по нечужой для меня фамилии!

atr · #31 **atr** » 27 ноя 2018, 03:03

На всякий случай, запись рождения Скоморовский , рождения 1887 Киев, отец житомирский мещанин, девочка Шифра?
(из метрической книги синагоги Киева о рождении 1887)

Скоморовский_1887.JPG

Борис Финкельштейн писал(а):
feanor писал(а): Хотел написать об одной из ветвей своего древа - семье, которая была политически весьма активна во времена советской власти и не нашел подходящей темы. Это предистория)
Вобщем, вот краткая история семьи Скоморовских (многого я не знаю, к сожалению) в картинках.

Семья Скоморовских Липа и Хая Львовна (в девичестве Коломеер) были родом из Житомира.
Вообще фамилия Скоморовские происходит от небольшой деревни Скоморохи в тех местах.
На первой фотографии вы можете видеть главу семьи Липу, его супругу Хаю и шестерых детей: Иосиф, Павла, Роза, Арон, Исаак и Маня.
На второй (1908 год) девочек семьи Скоморовских с кузинами, одна из которых моя прабабушка - Анна Лазаревна Бялик (Коломеер)

Мои личные, почти полувековые, поиски по предкам моего прадеда, остерского мещанина Айзика Мордковича Скомаровского, наконец "выстрелили в десятку".
Благодаря выставленным Алексом Краковским (очередная огромная благодарность ему) делам из Житомирского архива вырисовалась заманчивая перспектива ( по, просто впечатляющему, совпадению имен), что мой предок из купцов Житомирского клана. Интуиция меня не подвела. Последний штрих мне любезно предоставил Михаил Вулис (mikev). Полученные находки и выводы из них сконцентрированы в прилагаемом файле, который "венчается" предварительным (не окончательным) древом. Сюда не вошли мои многочисленные выписки из ЦГИАК, которые тоже могут пролить "свет" на пути потомков в 19 и 20-м веках, и выписки из метрик Житомира начала 20-го века. Как ранее писали: Дополнение следует...
Борис Финкельштейн

Выставляю дополненное древо по Житомирским Скоморовским,построенное по имеющимся у меня источникам(и прилагаемым ссылкам).
Очевидно, что работа по нему еще продолжается. Но видимая часть "айсберга" уже очень даже объемная. Для тех, кто интересуется лично моей веткой: выделена желтым + красный шрифт по прямым предкам.
У моего прадеда Айзика Мордко-Мееровича СкомАровского (так писалась его фамилия позже) было 16 детей от двух браков. Позже я внесу эти и другие сведения.

#33 **feanor** » 19 дек 2018, 15:31

Интересно. Если я правильно понял, у нас есть общие родственники по Скоморовским) Мои тоже в "желтой" ветви, и не так далеко от красного шрифта

сестра моего прапрадеда Хая Лейбова Коломеер была замужем за сыном двоюродного брата вашего прадеда Айзика Мордко-Мееровича , судя по вашей схеме. Как то так:)

* между мной и вами разница в два поколения, получается

#34 **Helen V.** » 11 янв 2019, 20:07

Юлия_П писал(а): На сайте Житомирского архива весьма интересная опись - ф. 67 оп. 4 - личные дела врачей, фельдшеров и т.д. Естественно, много еврейских ФИО.
https://drive.google.com/open?id=1gGI8f ... AQvO40mPzh

ф.67 оп.04
Подзаголовок со стр. 65: Личные и другие дела провизоров и аптекарских учеников
дело 682 - Скоморовский Нафтул Герц Мордкович, 1914 г, 16 листов
дело 683 - Скоморовский Нафтул Герц Эль-Мордкович 1914 г, 14 листов

и еще один:
684 - Скоморовский Я.М., 1914 г
1133 - Постановление врачебного отделения о разрешении Якову Скоморовскому производства детской муки "Минора-Несла", сентбярь 1919 г, 6 листов

feanor писал(а): Интересно. Если я правильно понял, у нас есть общие родственники по Скоморовским) Мои тоже в "желтой" ветви, и не так далеко от красного шрифта

сестра моего прапрадеда Хая Лейбова Коломеер была замужем за сыном двоюродного брата вашего прадеда Айзика Мордко-Мееровича , судя по вашей схеме. Как то так:)

* между мной и вами разница в два поколения, получается

Мы забываем о еще одном представителе семейства Скоморовских, о которых мои предки по этой линии говорили: "Это наш дальний родственник!.
Речь идет о руководителе известнейшего ( до войны) оркестра (под разными названиями), под руководством Якова Скоморовского.
Какое-то время работал с Л.Утесовым, ему доверял музыкальное озвучивание своих песен И.Дунаевский. Вспомним фильмы "Волга-Волга" и "Цирк"
СКОМОРОВСКИЙ ЯКОВ БОРИСОВИЧ ( предполагаю: Янкель Борухов) (1889, Херсон - 1855)
У него был брат скрипач - Абрам (1887-1865)
Интересно, а не сохранился ли посемейный список Переписи 1897 по Херсону с этой семьей?

Борис Финкельштейн писал(а):
Борис Финкельштейн писал(а):

Мои личные, почти полувековые, поиски по предкам моего прадеда, остерского мещанина Айзика Мордковича Скомаровского, наконец "выстрелили в десятку".
Благодаря выставленным Алексом Краковским (очередная огромная благодарность ему) делам из Житомирского архива вырисовалась заманчивая перспектива ( по, просто впечатляющему, совпадению имен), что мой предок из купцов Житомирского клана. Интуиция меня не подвела. Последний штрих мне любезно предоставил Михаил Вулис (mikev). Полученные находки и выводы из них сконцентрированы в прилагаемом файле, который "венчается" предварительным (не окончательным) древом. Сюда не вошли мои многочисленные выписки из ЦГИАК, которые тоже могут пролить "свет" на пути потомков в 19 и 20-м веках, и выписки из метрик Житомира начала 20-го века. Как ранее писали: Дополнение следует...
Борис Финкельштейн
Выставляю дополненное древо по Житомирским Скоморовским,построенное по имеющимся у меня источникам(и прилагаемым ссылкам).
Очевидно, что работа по нему еще продолжается. Но видимая часть "айсберга" уже очень даже объемная. Для тех, кто интересуется лично моей веткой: выделена желтым + красный шрифт по прямым предкам.
У моего прадеда Айзика Мордко-Мееровича СкомАровского (так писалась его фамилия позже) было 16 детей от двух браков. Позже я внесу эти и другие сведения.

После опубликования Ревизских сказок по Житомиру ( 1858, 1850 и 1834) древо не могло не претерпеть изменений и дополнений. Более свежий вариант - в приложении.
Конечно же, после опубликования дополнительных архивных материалов из Житомирского архива древо будет обрастать дополнительной информацией
Так же, историю рода от Житомирских Скоморовских я дополнил одной публикацией (фактически - глава из готовящейся книги). Увы, не все так свято в нашей жизни.
https://agitprom2014.blogspot.com/2019/ ... ost_6.html

IlyaP · #37 **IlyaP** » 08 дек 2020, 08:40

Уважаемый Борис, было бы очень интересно увидеть исходные документы по Гейнеху Скоморовскому и Инде Козинской из Вашего древа Скоморовских -- я подозреваю, что это мои прадедушка Генрих Арьевич и прабабушка Анна Бенедиктовна.

В соответствии с семейными записями, моих прапрадедушку и прапрабабушку звали Арий-Лейб и Хая Яковлевна Скоморовские, причем девичья фамилия Хаи была Скальник -- это очень похоже на Арье-Лейба и Хаю-Сиболь Янкелеву Скольник из древа. Семейные записи гласят, что у них были дети Софья, Генрих, Анна, Лиза и Абрам. Софья якобы родилась в 1857 году -- возможно, это Этля-Сура из древа, 1858 года рождения? В моих записях она старшая, а Генрих второй по возрасту, что немного несостыкуется с датой рождения Гейнеха 25.10.1854, указанной в древе -- если так, то получается, что он был старшим. Генрих женился на Анне Бенедиктовне Козинской, и у них было четверо детей: мой дедушка Бенедикт (1884-1942), Яков (1886-1973), Адель (1888-1972) и Тамара (1890-1919).
На прилагаемой фотографии Арий-Лейб и Хая с тремя детьми: Софьей, Анной и Абрамом.

Skomorovskys_1870ish copy.jpg

IlyaP писал(а): ↑
08 дек 2020, 08:40
Уважаемый Борис, было бы очень интересно увидеть исходные документы по Гейнеху Скоморовскому и Инде Козинской из Вашего древа Скоморовских -- я подозреваю, что это мои прадедушка Генрих Арьевич и прабабушка Анна Бенедиктовна.

В соответствии с семейными записями, моих прапрадедушку и прапрабабушку звали Арий-Лейб и Хая Яковлевна Скоморовские, причем девичья фамилия Хаи была Скальник -- это очень похоже на Арье-Лейба и Хаю-Сиболь Янкелеву Скольник из древа. Семейные записи гласят, что у них были дети Софья, Генрих, Анна, Лиза и Абрам. Софья якобы родилась в 1857 году -- возможно, это Этля-Сура из древа, 1858 года рождения? В моих записях она старшая, а Генрих второй по возрасту, что немного несостыкуется с датой рождения Гейнеха 25.10.1854, указанной в древе -- если так, то получается, что он был старшим. Генрих женился на Анне Бенедиктовне Козинской, и у них было четверо детей: мой дедушка Бенедикт (1884-1942), Яков (1886-1973), Адель (1888-1972) и Тамара (1890-1919).
На прилагаемой фотографии Арий-Лейб и Хая с тремя детьми: Софьей, Анной и Абрамом.

Skomorovskys_1870ish copy.jpg

Все, что Вы описываете, точно вкладывается в древо. Ваш прадед Гейнах и его жена присутствуют.
Как мой прадед, женившись, оказался в Остре (Чернигов.губ.), так, вероятно, и Ваши предки обрастали семьей в Нежине.
Ну, а мы с Вами, исходя из Арье-Лейба Скоморовского (1793 г.р.) являемся дальними родственниками.

Nick Polyak · #39 **Nick Polyak** » 13 дек 2020, 06:58

Все, что Вы описываете, точно вкладывается в древо. Ваш прадед Гейнах и его жена присутствуют.
Как мой прадед, женившись, оказался в Остре (Чернигов.губ.), так, вероятно, и Ваши предки обрастали семьей в Нежине.
Ну, а мы с Вами, исходя из Арье-Лейба Скоморовского (1793 г.р.) являемся дальними родственниками.

Здравствуйте Борис! Я брат Ильи. Я опубликовал его исследование Скоморовских, Козинских и Лившицев вот здесь https://vk.com/nickpolyak?w=wall8629165_499%2Fall. Посмотрите, Вам будет интересно. Действительно Арий-Лейб Скоморовский, Хая Яковлевна Скольник, их сын Гейних и его жена Инда Бенционовна Козинская удивительно совпадают с тем что мы знаем о нашей семье. С другой стороны наши прадедушка и прабабушка Генрих Скоморовский и Анна Бенционовна (в девичестве Козинская) видимо жили какое то время в Харькове - все фотографии которые у нас есть - оттуда или из Киева. Генрих окончил Йешиву в Житомере. А наш родственник из Киева - тоже их правнук - пишет что его бабушка - дочка Генриха и Анны утверждала что Скоморовские переехали из Кременца.