ГРАНОВСКИЙ (Кременчуг)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#21 yvb » 21 ноя 2011, 21:47

JorgeDelCaminoReal писал(а):
yvb писал(а):Спасибо, это подтверждает легенду о приходе носителя этой фамилии с войсками Наполеона, так как Невель, Городок, Витебск, Орша находятся как раз зоне боевых действий. Да, ссылки на источники очень интересно узнать.
Насчёт боевых действий Наполеона, это Вам, возможно, автор сможет прокомментировать.
Гарбелл И. Произношение иврита в средневековой Испании. Барселона, 1954. с.658-662. (Англ.)
Ларедо. Имена евреев Марокко. Мадрид, 1978 с.215. (Фр.) Кроме того, автор ссылается на аналогичные словари по Германии и ЦП.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#22 yvb » 21 ноя 2011, 21:50

JorgeDelCaminoReal писал(а):Насчёт боевых действий Наполеона, это Вам, возможно, автор сможет прокомментировать.
Гарбелл И. Произношение иврита в средневековой Испании. Барселона, 1954. с.658-662. (Англ.)
Ларедо. Имена евреев Марокко. Мадрид, 1978 с.215. (Фр.) Кроме того, автор ссылается на аналогичные словари по Германии и ЦП.
Спасибо, было бы интересно почитать этот комментарий. А ссылки на источники, в которых были найдены носители фамилии в указанных городах в словаре есть?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

dinsha13
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#23 dinsha13 » 21 ноя 2011, 21:55

по-мойму, похожая история
...Полковник наполеоновской армии Моше Эвен Эзра был тяжело ранен при Бородино во время атаки на Шевардинский редут, подобран русскими солдатами и увезен за Москву. Там его вылечили, выходили и в 1814 году дали коня и отпустили восвояси. Не зная страны, бравый полковник вместо Белоруссии, заехал на Украину, проезжая по главной улице еврейского местечка Ромны, увидел девушку невероятной красоты – дочку местного раввина. Тут и решилась его судьба...
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 9&start=10
Интересуют: евреи г. Майкопа
Травинские (везде), Гриль/Грилюс (везде, Майкоп, Баку), Арнавиц/Орнавиц (Аккерман, Бесарабия), Свидлер (Зеленополь, Екатеринославской г.), Хорвиц, Букман (Фалешты и Бельцы, Молдавия), Рабинович (Швянченис, Литва), Каплан (Вилькоми́р, Литва),Минкус (везде)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

ГРАНОВСКАЯ / АБАРБАНЕЛЬ / потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#24 yvb » 21 ноя 2011, 21:59

anno_nin писал(а):
yvb писал(а):Очень может быть, но в семейных легендах не одно совпадение, а два: первое - пришёл с Наполеоном, а второе - потомки переселились в Кременчуг, поэтому я бы не отбрасывал вариант, что в семейных легендах речь идёт об одном человеке.
Возможен вариант, что Абарбанель был не солдатом/офицером, а, допустим, фуражиром.
Просмотрела ОБД Мемориал. Там встречаются Абарбанели из Рудни, Смоленской области.
Еще был идишский поэт Мендель Абарбанель, родившийся в Витебске и умерший в Киеве:
Abarbanel, Mendl(1888–1957), poet. Born in Belorussia, Mendl Abarbanel’s first publications appeared in periodicals in Vitebsk and Moscow (1918); from the late 1920s he lived in Kiev, where he was an active member of the city’s proletarian literary group. Between 1930 and 1940, he published five collections of poetry in various genres, from ideological propaganda to personal and autobiographical lyrical poetry.

И еще здесь: http://shtetle.com/Shtetls/liozno/aparceva.html (Лиозно совсем рядом с Рудней)
Сестру мама отправила к бабушкиным двоюродным сестрам Абарбанелям – сестра была здорова и должна была ходить в школу.
А вот еще один любопытный список: Абарбанели, эвакуированные в Ташкент. А тут у нас почти исключительно Харьков. Не исключено, что в Харьков перебрались Абарбанели из Кременчуга.
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugee ... IS__PLACE=

Year Sex Oblast Rayon Gorod Family Given Patronymic Oblast Rayon Gorod
1880 M Khar'kov Абарбанель Мендель Осипович Харьков - писатель (не Ваш ли Иосель всплыл?)
1912 F Khar'kov Абарбанель Анастасия Осиповна Харьков - сестра
1890 F Khar'kov Абарбанель Фрида Израйлевна Харьков - жена
1921 F Khar'kov Абарбанель Александр Марковна Харьков - дочь

http://www.svobodanews.ru/author/117.html Еще один, из Великих Лук.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#25 yvb » 21 ноя 2011, 22:09

JorgeDelCaminoReal писал(а):
yvb писал(а):А ссылки на источники, в которых были найдены носители фамилии в указанных городах в словаре есть?
По всем упомянутым уездам - списки избирателей Думы. Также по Витебской - архивные материалы первой половины 20 в., скомпилированные Аркадием Зельцером, а по Киеву - справочники Весь Киев за разные дорев.годы. Это в списке литературы по губерниям, не в конкретных статьях.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#26 yvb » 21 ноя 2011, 22:10

anno_nin писал(а):
yvb писал(а): Если семья перехала в Кременчуг откуда-то, то почти на 100% у неё была не Кременчугская приписка, а того населённого пункта, откуда они приехали. В документах о рождении и различных других документах эта приписка обычно указывается. В "израильских", а точнее говоря, турецких и английских документах этой информации нет. В Израиле эти документы могли оказаться только из личных архивов семьи. Вот я и спрашиваю, есть ли в статье упоминание об этих документах?
В статье о Кременчуге только абзац в начале статьи и пикантная подробность, что жена попросила Моше привезти два мешка картошки, когда он переезжал в Тель-Авив. За остальной информацией надо обращаться к потомкам.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#27 yvb » 22 ноя 2011, 01:38

В «Списках лиц, имеющих право быть избранными в присяжные заседатели на 1913 год по Кременчугскому уезду» есть такая запись: Грановский Борох Иоселев., мещ. . Отчество совпадает с отчеством прабабушки Грановской Рывки Иоселевны. Может быть он - её брат? Интересно, что один из сыновей Рывки Иоселевны тоже был назван Борухом.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

ALLA PESINA
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 24.05.2011
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#28 ALLA PESINA » 22 ноя 2011, 19:27

почитайте пожалуйста Тарле Наполеон.Насколько я помню там ведется речь и о евреях правда не помню в какой плоскости.
.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#29 yvb » 13 фев 2013, 19:06

На сайте "Архивы Беларуси" размещена тематическая разработка Война 1812 года на территории Беларуси. Есть сканы различных архивных документов, в том числе списков военнопленных. Правда качество сканов невысокое, читаются с трудом.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#30 anno_nin » 13 фев 2013, 22:51

yvb писал(а):На сайте "Архивы Беларуси" размещена тематическая разработка Война 1812 года на территории Беларуси. Есть сканы различных архивных документов, в том числе списков военнопленных. Правда качество сканов невысокое, читаются с трудом.
Документы лишний раз показывают, что пленных было много. А евреи, служившие во французской армии и принятые еврейскими общинами Беларуси? Проходили ли они по спискам пленных?

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#31 yvb » 14 фев 2013, 17:48

Большого количества в выложенных списках я не обнаружил. По спискам идентифицировать евреев сложно. Но попался такой интересный документ о том, что главнокомандующий М.И. Кутузов проживал в доме купца еврея Хонона Лейзеровича Крора, и учредил госпиталь для раненых французских войск:
p0128.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#32 Nison » 15 фев 2013, 08:01

Можно тут http://dlib.rsl.ru/viewer/01003789549#?page=1 информацию поискать
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#33 yvb » 15 фев 2013, 13:58

Nison писал(а):Можно тут http://dlib.rsl.ru/viewer/01003789549#?page=1 информацию поискать
Спасибо, интересная книга.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#34 mod970 » 15 фев 2013, 14:29

Там имени Абарбанеля не видела. Но есть очень интересные описания "фронтира", как модно теперь говорить, "наших" евреев с единоверцами из Западной Европы.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#35 mod970 » 19 фев 2013, 16:35

Думаю, что такие исследования могли делать в странах, откуда Наполеон брал солдат. Т.е., искать на разных языках. И за довольно долгий период. Войны Наполеона исследуют почти 200 лет... Непросто, мягко говоря.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#36 anno_nin » 11 мар 2013, 15:00

mashax писал(а):Из книги Finding Our Fathers: A Guidebook to Jewish Genealogy By Dan Rottenberg (Google Books)
Посмотрите пожалуйста, не упоминаются ли в этой книге Яхья (или Ибн-Яхья)? Они жили в Испании примерно в то же время.

mashax
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12.06.2012
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#37 mashax » 11 мар 2013, 16:33

anno_nin писал(а):Посмотрите пожалуйста, не упоминаются ли в этой книге Яхья (или Ибн-Яхья)? Они жили в Испании примерно в то же время.
К сожалению, в Гугле только несколько страниц из книги, и ибн Яхьи в них нет.

В Вики есть о нём статья, а оттуда ссылка на сайт о потомках Давида, где упоминается он и Абарбанель http://www.davidicdynasty.org/chapter26.php. Не знаю, найдете ли там что-то для Вас новое.

Возможно не для этой ветки, на страничке Descendants есть несколько семейных древ (Лурье, Шапиро, Лифшиц, Каценеленбоген) http://www.davidicdynasty.org/familytrees.php
Рубинштейн (Каменец-Подольский, Луцк),Миндлин, Модель, Локин, Бялый, Бенинсон (Горки, Орша, Смоленск, Дубровна, Могилёв),Корнянский (везде)
Ханин (Кобыжча, Нежин, Рудня Могилевской губернии)
Косачевский (везде), Кривошей(ев) (Копысь, Нежин)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#38 anno_nin » 12 мар 2013, 08:50

mashax писал(а):
anno_nin писал(а):Посмотрите пожалуйста, не упоминаются ли в этой книге Яхья (или Ибн-Яхья)? Они жили в Испании примерно в то же время.
К сожалению, в Гугле только несколько страниц из книги, и ибн Яхьи в них нет.
В Вики есть о нём статья, а оттуда ссылка на сайт о потомках Давида, где упоминается он и Абарбанель http://www.davidicdynasty.org/chapter26.php. Не знаю, найдете ли там что-то для Вас новое.
На davidicdynasty? Этот сайт я давно знаю. И книга указанная у меня есть "живьем". Спасибо, думала у Вас есть Finding Our Fathers.
Проверила на Амазоне. Книга со вторых рук продается меньше чем за 8$. Может, стоит иметь экземпляр в "библиотеке форума"?

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#39 yvb » 02 апр 2014, 20:29

В статье Магерамова Александра Арнольдовича "Военнопленные "Великой армии" на службе в Сибирском линейном казачьем войске" приведены довольно объёмные списки военнопленных, перешедших на службу в Сибирское линейное казачье войско. Списки составлены на основе документов, хранящихся в Омском облархиве. Ссылка - http://artofwar.ru/m/maa/text_0240.shtml
Конечно, в списке практически все поляки. Евреем среди них мог быть, как пишет автор "Аменей Ботштейн, позиционировавший себя, как лицо "немской нации", знавший 5 языков. Могу предположить, что здесь Аменей - неправильно прочтённое или записаное еврейское имя Амшей.
Что интересно, фамилия Грановский тоже встречается в списках.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#40 yvb » 10 ноя 2015, 13:59

Как поступать с наполеоновскими евреями, оставшимися в России, мог принимать решение Сенат. Об этом свидетельствует дело из РГИА за 1816 год:
"О поступлении с Евреем Цейковичем завезенном из Варшавы в пределы России Французским Войском по постановлению Комитета Господ Министров о военнопленных состоявшемуся".
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»