ШПАНЕР (Чита)

[Dymont]

Здравствуйте! Очень рад Вашему сообщению! Приглашение в дерево выслал, там у Вас все возможности для редактирования и добавления информации, приглашения других родных - добро пожаловать!
И здесь на форуме тоже просьба писать - соберем всех. Из ветки Исая Иудовича я переписываюсь с Ольгой Стерховой (внучкой Софьи - самой младшей дочки Исая), а также пытался приглашать в одноклассниках Олега Соломоновича из Читы. Общаетесь ли с родней. Любая информация от Вас ценна (кроме конфиденциальной).
А Соломона Исай, получается, назвал в честь своего деда (отца Иуды Шпанера).

[Dymont]

Приятные новости из ГАЗК (архива в Чите).
Найдено прошение Янкеля Иудовича Шпанера, из которого следует, что на начало 1898 года сыновья Иуды Шпанера (сам Янкель, Исай, Михаил и Абрам) жили (числились) с семьями в селе Читкан Баргузинского округа, а их отец Иуда Соломонович Шпанер в Татауровской волости.

2013-03-28 14.24.56.jpg

2013-03-28 14.26.07.jpg

2013-03-28 14.26.40.jpg

Интересно, что родители моей бабушки (из Баргузина) и дедушки (из Читкана) были вероятно знакомы с тех лет.
Ну и важное открытие - отчество Иуды Шпанера - Соломон и места проживания семьи.
Имя Якова Шпанера звучит, как Янкель, судя по хлопотам, он скорее всего старший брат.

[IrinaNik]

Нашла среди семейных фотографий эту. На обратной стороне надпись: тетя Сара и Злата Шпанер (Бориса Дымонта бабушки).

[Dymont]

Спасибо, такой фотографии еще не видел. Отдельное спасибо за большое количество информации в семейном дереве!
Это Злата и Сарра дочери Михаила Иудовича Шпанера (Злата и моя бабушка).
Тем временем нашелся интересный факт - кирпичный заводик вероятно Михаила Иудовича Шпанера. По семейным воспоминаниям он занимался скотоводством (в т.ч. гонял стада из Монголии), у него был мясокомбинат, золотой прииск и т.п. Теперь вот выявился кирпичный заводик, интересно на кирпичах были ли клейма Шпанер...
Ирина, может быть знаете что-либо о жизни Исая Шпанера, а может и Иуды Шпанера - любые истории интересны и сулят зацепки, которые можно будет проверить в архивах.

[Aviel]

Дмитрий,это тебе Злата бабушка.А Борису Дымонту,она таки мама,а Сарра его тётя.

[Dymont]

В читинском архиве нашелся и такой документ за подписями мещанина Абрама Юдовича, читинского мещанина Матвея Поляка, а далее неразборчиво поручительство трех читинских купцов и одного почетного гражданина.

[borismak]

Исследуя много лет тому назад участие своих Читканских предков по фамилии Калекин в русско-японской войне,натолкнулся на фамилию Шпанер из Уро(село Читканской волости).Но так как в списке евреев волости за 1906 г. такой фамилии нет,то посчитал его ссыльным-одиночкой,сгинувшим в Порт-Артуре.
Список раненых и убитых евреев-участников Русско-японской войны
http://www.bfcollection.net/fast/rjnametown.html

[Dymont]

Исследуя много лет тому назад участие своих Читканских предков по фамилии Калекин в русско-японской войне,натолкнулся на фамилию Шпанер из Уро(село Читканской волости).Но так как в списке евреев волости за 1906 г. такой фамилии нет,то посчитал его ссыльным-одиночкой,сгинувшим в Порт-Артуре.
Список раненых и убитых евреев-участников Русско-японской войны
http://www.bfcollection.net/fast/rjnametown.html

Спасибо!
Нашел такую запись (наверное все-таки фамилия ближе к Шпахер, Шпачер?):
"2328 Shpacher Zabajkal'skaya Ura"

[Dymont]

Приятные новости из ГАЗК (архива в Чите).
Найдено прошение Янкеля Иудовича Шпанера, из которого следует, что на начало 1898 года сыновья Иуды Шпанера (сам Янкель, Исай, Михаил и Абрам) жили (числились) с семьями в селе Читкан Баргузинского округа, а их отец Иуда Соломонович Шпанер в Татауровской волости.

Дальнейшее исследование установило, что братья Шпанеры таки воссоединились с отцом Иудой Соломоновичем.
Этот документ указывает на проживание на 1900 год в Татауровской волости с отцом - Исая 33 лет, и другого брата Шмуля (может ошибка писаря и все-таки Менделя, либо был еще один сын у Иуды, следов которого пока нет) 26 лет. В Николаевской волости (с Доронинское) с 1899 года живет Абрам Иудович Шпанер с женой Ривкой.
У Иуды Шпанера имеется собственный дом и скотоводство, занимается он торговлей, и поведения хорошего. Проживает в Татауровской волости 13 лет (то есть примерно с 1887 года), статус- поселенец (интересно означает ли это ссыльнопоселенец?).
У Абрама, проживающего на квартире, имеется мелочная торговля и жена (дети не указаны), поведения он одобрительного, а статуса крестьянского.
Главная же новость - имя жены Юды Шпанера - Эйда Соломоновна!

[IrinaNik]

О кирпичном заводе: он находился в Чите, принадлежал Исаю Шпанеру. На кирпичах было клеймо ИШ. У Исая был брат - Миша (Мендель) Шпанер, он жил в Читинской области в селе Улёты, а жена его Люба Лейзенберг. Когда мать (Шимму Шпанер зарезали китайцы), то Миша забрал детей Исая и Шиммы в Улёты. Об Исае: он собрал все деньги и поехал в Петровский завод, чтобы купить конезавод. В дороге ему стало плохо: лошадь его привезла назад мертвого.

[Aviel]

О кирпичном заводе: он находился в Чите, принадлежал Исаю Шпанеру. На кирпичах было клеймо ИШ. У Исая был брат - Миша (Мендель) Шпанер, он жил в Читинской области в селе Улёты, а жена его Люба Лейзенберг. Когда мать (Шимму Шпанер зарезали китайцы), то Миша забрал детей Исая и Шиммы в Улёты. Об Исае: он собрал все деньги и поехал в Петровский завод, чтобы купить конезавод. В дороге ему стало плохо: лошадь его привезла назад мертвого.

Ирина,в справочнике от 1910 года говорится о заводе М.И.Шпанера.А Исай И. Шпанер умер в 1915-м.Следовательно речь может идти о двух разных заводах?!

[IrinaNik]

Не знаю. Это со слов дочери Абрама Шпанера Шимы Хаустовой.

[Aviel]

Ирина,а Вы случаем не можете спросить у Шиммы Абрамовны,братья Янкель,Абрам,Исай и Мендель,не родились ли в Крыму?У меня есть впечатление что они прибыли в Забайкалье вслед за родителями.Я получил из Симферополя ответ что в запрашиваемые мной годы на рождение Иуды(1849-1850) метрические книги не сохранились.Однако я не догадался запросить братьев,почему-то считая что они родились в Забайкайлье.

[omsterkhova]

О кирпичном заводе: он находился в Чите, принадлежал Исаю Шпанеру. На кирпичах было клеймо ИШ. У Исая был брат - Миша (Мендель) Шпанер, он жил в Читинской области в селе Улёты, а жена его Люба Лейзенберг. Когда мать (Шимму Шпанер зарезали китайцы), то Миша забрал детей Исая и Шиммы в Улёты. Об Исае: он собрал все деньги и поехал в Петровский завод, чтобы купить конезавод. В дороге ему стало плохо: лошадь его привезла назад мертвого.

А кто забрал Соню? Шейну-Рахиль. Она была в другой семье. и ее через год братья забрали к себе, т.к. она жаловалась, что ее обижают

[Dymont]

А кто забрал Соню? Шейну-Рахиль. Она была в другой семье. и ее через год братья забрали к себе, т.к. она жаловалась, что ее обижают

.
Я понял из рассказа Шиммы Абрамовны, который записала Ирина, что забрал ее Михаил (Мендель) Шпанер. На тот момент у него были маленькие сыновья (все они были старше Сони), может они и обижали девчонку (у них тогда были из девчонок только старшие практически взрослые сестры).
Или ее забрали к себе именно потом братья Исая, ведь дети Исая (братья Сони) были сами еще детьми в 1918 году? А от кого тогда забрали? Может со стороны жены Исая Шиммы Фридман?
Исай умер в 1915 году. В 1917 году Шимму убили китайцы. Действительно куда попали дети? Может младшую забрали одни родственники, а старших другие?

[Dymont]

Новости из архива ГАЗК Читы.
На 1908/1909 год в IV классе 2-й женской гимназии г. Читы училась Фрейда Шпанер.
Все потомки Исая и Менделя Шпанера известны, так что это дочь или Абрама или Янкеля Шпанера

[omsterkhova]

А кто забрал Соню? Шейну-Рахиль. Она была в другой семье. и ее через год братья забрали к себе, т.к. она жаловалась, что ее обижают

.
Я понял из рассказа Шиммы Абрамовны, который записала Ирина, что забрал ее Михаил (Мендель) Шпанер. На тот момент у него были маленькие сыновья (все они были старше Сони), может они и обижали девчонку (у них тогда были из девчонок только старшие практически взрослые сестры).
Или ее забрали к себе именно потом братья Исая, ведь дети Исая (братья Сони) были сами еще детьми в 1918 году? А от кого тогда забрали? Может со стороны жены Исая Шиммы Фридман?
Исай умер в 1915 году. В 1917 году Шимму убили китайцы. Действительно куда попали дети? Может младшую забрали одни родственники, а старших другие?

у меня все сошлось, забрал Соню действительно Михаил, но прожила она там недолго, забрали ее два старших брата Александр и Абрам, они к тому времени жили самостоятельно. Бабушка говорила, что она одна в детях была, а остальные дети были вместе на попечении старших детей Исая

[omsterkhova]

.
Я понял из рассказа Шиммы Абрамовны, который записала Ирина, что забрал ее Михаил (Мендель) Шпанер. На тот момент у него были маленькие сыновья (все они были старше Сони), может они и обижали девчонку (у них тогда были из девчонок только старшие практически взрослые сестры).
Или ее забрали к себе именно потом братья Исая, ведь дети Исая (братья Сони) были сами еще детьми в 1918 году? А от кого тогда забрали? Может со стороны жены Исая Шиммы Фридман?
Исай умер в 1915 году. В 1917 году Шимму убили китайцы. Действительно куда попали дети? Может младшую забрали одни родственники, а старших другие?

у меня все сошлось, забрал Соню действительно Михаил, но прожила она там недолго, забрали ее два старших брата Александр и Абрам, они к тому времени жили самостоятельно. Бабушка говорила, что она одна в детях была, а остальные дети были вместе на попечении старших детей Исая

Мать Шиммы ушла из дома, забрав столовое серебро и деньги в ночь погрома, у нее еще был один сын, он был недееспособный. Это тоже семейная легенда

[Dymont]

В 1917 году Александру и Абраму было 13 и 11 лет. В этом возрасте прокормить себя и тянуть младших детей практически невозможно. Все-таки они сами должны были быть у кого-то на попечении. Может быть они первыми обрели самостоятельность (году хотя бы к 1923-24-му), а потом забрали остальных. Вообще интересно чем они занимались, как жили без родителей. Александр Исаевич прожил до 1979 года - вполне мог многое рассказать детям.

[IrinaNik]

В семье Александра Шпанера нет никого в живых: жена Хая умерла, дочь Тамару сбила машина насмерть. Ее муж - Юрий Сурков умер. У них было двое сыновей. Одного еще в молодости убили, а второй с семьей живет в Воронеже, о них ничего неизвестно. Единственная, кто может хоть что-то знать, Шима Хаустова (Шпанер). Попытаемся хоть что-то восстановить через нее. Мы отправили ей почтой фотографии - может, кого узнает. Это она сказала, что жена Исая Шпанера была Шимма, дочь Абрама Фридмана.