БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#61 michael_frm_jrslm » 23 авг 2018, 14:34

Кстати, по Клинцам неплохая сохранность метрических книг в Брянском облархиве.
Так что если Александру Федоровичу удастся установить, что у его прабабушки Софи Абрамовны действительно была девичья фамилия Лембрикова, то тогда стоит написать запрос в ГАБО.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#62 michael_frm_jrslm » 02 окт 2018, 13:55

michael_frm_jrslm писал(а): По выписке из метрической книги видно, что семья была приписана к местечку Дубровна, Горецкого уезда. А в базе данных нашего форума числится архивное дело (НИАБ ф. 2151 оп. 1 д. 153 )
Ревизская сказка Дубровинского еврейского общества Оршанского уезда за 1858 г.
Так что есть шанс найти там эту семью - либо как Брагиных, либо как Брайниных. И вот если там найдется Зхарья Брагин/Брайнин и его дети - то тогда все веточки генеалогического дерева встанут на свои места.
Ну вот, просмотрел Дима Широчин по моему заказу это дело.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон...
2151-1-153
Ревизская сказка Дубровенского еврейского общества Оршанского уезда за 1858 год. На 278 лл.
лл.91об-92
1858 года мая 30 дня Могилёвской губернии Оршанского уезда Дубровинского еврейского общества
Мещане
Семья №8 (по 9-й ревизии), №8 (по 10-й ревизии).
Гирша Тодресов Брайнин, 31 года (1850), 39 лет (1858);
Его сын Хина, 14 лет (1850), 22 лет (1858)
Гирши жена Мася, 40 лет
их дочери:
1. Сора, 12 лет
2. Бейля, 9 лет
3. Ита, 5 лет
Гиршин брат Мовша поступил в рекруты 1847 года

2151-1-145
Именной список мещан-евреев 4-го разряда м. Дубровна Оршанского уезда за 1852 г. На 79 лл.
лл. 1об, 2
№8 (9-я ревизия). №8 (10-я ревизия).
Гирша Тодрисов Брайнин, 31, 33
Его сын Хонон, 14, 16
Не имеет <своего дома>
<занимается> Хлебопечением
То есть нет никакого сомнения, что это предки Александра Федоровича. Хина (он же Хонон) - это дед Абрама, Вульфа и Михаила Брагиных, т.е. прапрадед Александра Федоровича, ну а отец Хины Гирша Тодресов(ич) - его (Александра Федоровича) прапрапрадед.

Но вот мою загадку эти новые данные не решают.
Захарии Брагина/Брайнина в Дубровненских документах нет.
Я все равно после новых (за июль и август) данных уверен, что Захария был именно Брагин/Брайнин, но пока не получается точно привязать его к родословному дереву этой семьи.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#63 michael_frm_jrslm » 02 окт 2018, 14:09

Таким образом, уточненное семейное дерево Брагиных выглядит теперь так:
Bragins tree.jpg
Как и раньше, не показаны сестры Вера и Фрида Брагины, а также три брата и еще одна сестра из семьи Рубинштейн.
michael_frm_jrslm писал(а): Основной вопрос - как связаны Зхарья и Хона Брагины?

Я вижу три варианта.

1. Это братья. Тогда Шифра - двоюродная сестра Гирша и Израиля...

2. Хона - сын Зхарьи. Тогда Шифра - его родная сестра и родная тетка его сыновей Гирша и Израиля...

3. Еще возможно, что братом Зхарьи был отец Хоны...
Итак, теперь второй вариант отпадает, т.к. отца Хоны звали Гирша.
Но первый и третий варианты по-прежнему возможны (т.е. Зхарья мог быть сыном Тодреса или, менее вероятно, сыном Гирши Тодресовича).

Только вот теперь снова непонятно, как это выяснить... :shock:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 02 окт 2018, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Afb
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26.06.2018
Откуда: москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#64 Afb » 02 окт 2018, 14:11

Спасибо большое Вам и Дмитрию Широчину - все логично складывается в части линейки Абрам (+братья и сестры) и их предки. Остальные ответвления пока чуть сложнее. Плюс еще появляются 3 сестры Хины, от которых, полагаю, тянутся отдельные ветки.

А последующие сказки и именные списки существуют, чтобы отследить какие-либо изменения в составе семьи по годам?

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#65 Pimenov » 02 окт 2018, 20:18

michael_frm_jrslm писал(а): менее вероятно, сыном Гирши Тодресовича
Почему менее вероятно, жене Гирши только 40 лет в 1858.
А почему предполагается, что Шифра не по матери Брагина?
Одна из трех сестер могла бы быть ее матерью.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#66 michael_frm_jrslm » 02 окт 2018, 23:59

Pimenov писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): менее вероятно, сыном Гирши Тодресовича
Почему менее вероятно, жене Гирши только 40 лет в 1858.
Потому что Гирше в 1850-м было 31 год, и вряд ли у него мог быть сын такого возраста, чтобы уже не только жить самостоятельно, но и быть приписанным в другом месте.
С другой стороны, и родиться после 1858 Захарья не мог, потому что внук (и не факт, что первый) родился у него в 1878-м, т.е. сам Захарья родился не позже примерно 1845-го.

А почему предполагается, что Шифра не по матери Брагина?
Одна из трех сестер могла бы быть ее матерью.
Потому что вся эта история с поисками родственных связей с Брагиными проистекает из того, что мне помнилось, что бабушка говорила, что девичья фамилия Шифры - Брагина. При этом она не только не знала девичьей фамилии матери Шифры, но даже имени ее не знала.
У меня долго были сомнения в том, что я правильно помню бабушкины слова, потому что мама моя уверенно сказала, что я путаю, и Брагин - это просто фамилия Нехаминого мужа.
Но теперь по совокупности собранных фактов я уверен, что помню бабушкины слова правильно.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#67 Дмитрий Широчин » 03 окт 2018, 00:06

А вариант двухимённого (как писали в некоторых старых документах) предка - Зхария Хона - не рассматривается априори?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#68 Pimenov » 03 окт 2018, 01:02

michael_frm_jrslm писал(а): внук (и не факт, что первый) родился у него в 1878
Откуда вдруг взялась эта информация?
В дереве мы видим только Шифру Захаровну, без братьев и сестер.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#69 michael_frm_jrslm » 04 окт 2018, 13:40

Pimenov писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): внук (и не факт, что первый) родился у него в 1878
Откуда вдруг взялась эта информация?
В дереве мы видим только Шифру Захаровну, без братьев и сестер.
Это я в теме про Рубинштейнов писал. Старший сын Эльи Рубтнштейна от первой жены (которая была старшей сестрой Шифры, т.е. тоже дочерью Захарии) родился в 1878-м
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#70 michael_frm_jrslm » 04 окт 2018, 14:48

Дмитрий Широчин писал(а): А вариант двухимённого (как писали в некоторых старых документах) предка - Зхария Хона - не рассматривается априори?
Зхария-Хона - не рассматривается. В этом случае Шифра была бы родной сестрой Израиля, т.е. Израиль был бы женат на родной племяннице. О таком я бы точно знал.

Теоретически возможен вариант Захария-Гирш (имеется в виду Гирш Тодресович). О таком варианте я думал, но он кажется менее вероятным. Странно, что ни в одном из трех найденных тобой документов вариант Гирша-Захария не встречается.
И в любом случае, такой вариант остается чистым гаданием, до тех пор, пока не будет подтвержден документально.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#71 Helen V. » 15 окт 2018, 16:47

Лембрикова Софья И. обнаруживается в ЦГА Москвы (МГУ, факультет советского права, начало 1920х гг).
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Afb
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26.06.2018
Откуда: москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#72 Afb » 15 окт 2018, 17:15

http://opisi.rgae.ru/scripts/uis/rgae_a ... bj=8522363

и такое есть - Лембрикова Софья Исаковна - может быть тот же человек. вполне себе может быть родной сестрой упомянутого выше Лейбы. Но пока нам неясна связка с Софьей Абрамовной и ее детьми

Afb
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26.06.2018
Откуда: москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#73 Afb » 15 окт 2018, 17:18

Я получил сегодня фотокопии личного дела Ефима Брайнина (Хины - брата Абрама) из Владимирского Университета. Ничего они нового не говорят - дело тоненькое - только переводы с юрфака на мед и обратно по набору обстоятельств. Никаких новых лучей света...

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#74 michael_frm_jrslm » 15 окт 2018, 17:40

Afb писал(а): Я получил сегодня фотокопии личного дела Ефима Брайнина (Хины - брата Абрама) из Владимирского Университета. Ничего они нового не говорят - дело тоненькое - только переводы с юрфака на мед и обратно по набору обстоятельств. Никаких новых лучей света...
Я как раз никаких особых ожиданий в связи с этим делом не питал.
Но, на мой взгляд, все равно приятно это дело увидеть.
Буду Вам признателен, если Вы мне эти фотокопии перешлете.

А насчет новых лучей света - к сожалению, пока ни у меня, ни у Димы Широчина, с которым я советовался, никаких идей нет...

Может, нам сделать тесты ДНК, хотя я не понимаю, как это технически осуществить - ни в России, ни в Израиле по закону нельзя делать такие тесты за границей.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#75 michael_frm_jrslm » 15 окт 2018, 17:43

Afb писал(а): Но пока нам неясна связка с Софьей Абрамовной и ее детьми
Мне кажется, все-таки Вам стоит как-то добраться до личных дел Веры Лаптевой за послевоенный период, там почти наверняка будет указана девичья фамилия Софьи Абрамовны (ее матери).

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#76 Helen V. » 15 окт 2018, 21:13

Afb писал(а): Брайнина (Хины
дело Хины Гиршевича Брайнина есть в ЦИАМе в университетком фонде.
Afb писал(а): Но пока нам неясна связка с Софьей Абрамовной и ее детьми
полагаю, чтобы узнать связку, надо заказать дела. Пишите в личном сообщении.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#77 michael_frm_jrslm » 15 окт 2018, 21:58

Helen V. писал(а): дело Хины Гиршевича Брайнина есть в ЦИАМе в университетком фонде.
В качестве студента или в качестве преподавателя?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#78 Helen V. » 15 окт 2018, 22:56

В качестве студента... не ваш?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#79 michael_frm_jrslm » 15 окт 2018, 23:56

Helen V. писал(а): ... не ваш?
Наш, несомненно.
Это брат Абрама, Вульфа и Михаила.
Тот самый, про которого...
...Afb писал(а): Я получил сегодня фотокопии личного дела Ефима Брайнина (Хины - брата Абрама) из Владимирского Университета.
(Напомню, для этой семьи Брайнин = Брагин.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

БРАГИН (Краснополье, Могилевской губ., потом Москва)

#80 oztech » 25 окт 2018, 20:03

michael_frm_jrslm писал(а): Ладно, пока будем результаты раскапывания по Лембриковым размещать здесь.

Итак, пока по данным с Яд-ва-Шем имеем три ветки.
1. Непосредственно из Стародуба.
Попалось вот такое дело в ГАЧО: 127-1, т.1-3600 Дело о зачислении в земледельцы Стародубского мещанина Лембрикова. 1848-1850, 42 л. К сожалению, в Облаках копии этого дела не видел, хотя ф. 127 (Черниговское губернское правление) представлен изрядно, доступна только опись.
Григорий

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»